●17120  1310/24 licell       □ 關於ex咖哩棒跟咖哩棒
文章代碼(AID): #1Ef71ly-

作者: licell (三十而) 看板: C_Chat
標題: 關於ex咖哩棒跟咖哩棒
時間: Mon Oct 24 03:52:11 2011

: 推 aezakmil:以真實傳說來看，是兩把    可看看WIKI                   10/24 02:35
: 推 licell:中文太簡略，看英日文維基比較詳細，這兩把劍是否同一把     10/24 03:09
: → licell:其實跟當年的翻譯也有關係...                              10/24 03:10

以下部份摘自日文維基  http://tinyurl.com/5gkfzx

1.十二世紀蒙默斯的傑佛瑞《不列顛諸王史》，提及亞瑟佩劍是Caliburnus
  要注意的是，《不列顛諸王史》是偽史書，沒有考古證據佐證
  對了，這本是用拉丁文寫的

2.上面那本書完成20年後，一個叫Wace的詩人寫了《Roman de Brut》
  這本算是《不列顛諸王史》的同人本，以韻文描述亞瑟的一些傳奇
  這本書流傳至今的不同版本手抄本，就已經有一些地方有出入
  在這個著作中，拉丁文Caliburnus字尾被拿掉，加上現今不明其義的字首es或ex
  變成法文Escalibor、Excalibor，最後又成為英文的Excalibur
  另外在其他著作中也有其它拼法，各地發展出「在地」的亞瑟王相關傳奇……

3.十三世紀初Robert de Boron的著作法文詩作《Merlin》
  描述亞瑟從石中拔劍成為王，但是這本著作中沒有提到這把劍的名字

4.同樣十三世紀中成書但作者不明的法文作品《Vulgate Cycle》
  沿用了《Merlin》的說法，但明確指出石中劍就是Excalibur

5.可是到了更後期的《Post-Vulgate Cycle》……
  簡單的說當成金庸二版三版的差別好了
  Excalibur變成湖中仙子在亞瑟即位時送他的

6.十五世紀後期，首部把所有亞瑟王傳說集大成的英文作品
  Sir Thomas Malory的《Le Morte d'Arthur》
  把兩個版本的Excalibur說法都納入，從此開始混亂（其實上面改版就開始亂了）
  後人幫忙解釋石中劍是Caliburnus，湖中仙子給的劍是Excalibur
  但是並不是這本書中原有的說法……

大概就這樣（昏

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.96.56.70
推 xyzbug:辛苦了
推 ellisnieh:整理推
※ 編輯: licell          來自: 175.96.56.70         (10/24 04:17)
推 PrinceBamboo:古代的集體同人創作
推 KawasumiMai:這就叫....以訛傳訛？(モア調
→ yayaha:中國的神話也是隨著時間越來越往上古時期前進www
→ w3160828:大概就跟關羽從拿大刀 變成拿青龍偃月刀 變成光榮版的
→ w3160828:黃龍偃月刀
推 libramog:原來阿傻王也是虛構英靈!?
→ w3160828:印象不算虛構 不過是個盎格魯蠻子部落酋長
→ w3160828:然後被大英國主義者轉型成英國王
推 revorea:三國演義這本同人本都可以讓關羽換個未來武器了
→ revorea:從Calibur變成Excalibur好像也沒什麼了不起...
推 MikuKing:推真相
→ shuten:阿傻王是很多人的傳說合在一起的創作
推 PrinceBamboo:盎格魯酋長這不太對喔 之前看過是 目前一般認為亞瑟
→ PrinceBamboo:王時代是羅馬化的塞爾特諸國 抵擋的是撒克遜人的侵略
推 KTA0619:湖中女神:妳掉的是這根金咖哩棒 還是銀咖哩棒 還是這根阿
→ KTA0619:咖哩棒呢? SABER:金色的 湖女神:妳很誠實 這根阿咖哩棒也
→ KTA0619:送給妳好了 >>>這就是我們看不到那把劍的原因
推 eva05s:原來如此.受教了
推 diablo81321:亞瑟王是塞爾特人
→ diablo81321:所以我們可以期待看到SABER帶著一群松藍武士?
→ eva05s:學界認定的亞瑟原型和蘑菇設定的亞瑟是兩回事啊XD
→ MikuKing:奈須的設定看看就好吧  亞瑟都變女的了
→ MikuKing:而且他不見得有很仔細的去考古驗證過
→ MikuKing:說不定也是WIKI看一看  就設定出來了阿XD
推 diablo81321:9樓w大說得差不多了 只有賽巴是塞爾特人這點要提及
→ diablo81321:就跟黃帝只是個拿著金屬片(軒轅劍)的原始人一樣
→ diablo81321:更極端一點 可能金閃閃也是同理
亞瑟王確定有歷史上的原型存在
證據是八世紀以前一些民間傳承與詩歌中有出現過亞瑟這個名字
但是流傳到現在的，缺乏關於亞瑟本身出身來歷的描述
也會把他當成一個計算標準
比方說描述某人驍勇善戰，會用「不下於亞瑟」這種形容
所以亞瑟原型是誰一直眾說紛紜
一場關鍵戰役的無名指揮官（依據《De Excidio Britanniae》）
盎格魯酋長（依據民間傳承）
凱爾特族某王子（依據《Life of Columba》）
甚至更小眾的其他人說法都有
但也都是推測，沒有決定性證據

之後可考的九世紀是一個叫做內尼厄斯（Nennius）的威爾斯作家
寫了一本《不列顛史》（Historia Britonum）
以神話手法描寫不列顛人的起源、羅馬佔領時期和撒克遜人殖民情況
最後記述亞瑟王的十二次勝利與一些冒險逸事

然後十二世紀的《不列顛諸王史》（Historia Regum Britanniae）
才有系統的描述到亞瑟的出身與生平

所以除了可以確定亞瑟有原型，是個驍勇善戰，曾經擋下薩克遜人侵略的勇士以外
我們現在知道的所有「故事」，都是虛構的
但是這些故事是如此深入人心
導致亞瑟也名列中世紀英王登基誓詞中要效法的先烈之一XD


※ 編輯: licell          來自: 175.96.56.70         (10/24 15:43)
→ KTA0619:不下呂布
推 Leeng:不下亞瑟