作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
時間: Wed Oct 26 11:05:29 2011

※ 引述《AnubisJK (雜凱)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
: 時間: Wed Oct 26 09:41:50 2011
:
: → kiddingsa:而王軍中的其他開國軍王....在前線拼殺? 有可能吧        10/26 10:03
: → kiddingsa:但 跟著腓特烈一起身經百戰 出深入死的驢子 還是驢子     10/26 10:05
: → kiddingsa:如果提不出他們的一對一事蹟 傳說 神格等 證據           10/26 10:06

要證據是嗎?(我實在有點火了，某人有取代市長我成為戰神的趨勢)

我就舉一個好了，這是我很崇拜的"歷史之眼"男主角尤米尼斯的戰鬥:

(我現在只找到日文維基的簡略記述，沒問題吧?)

クラテロスはマケドニアの将軍の中で卓越した名望を持ち、
敵がクラテロスであると判明すると自軍の兵士が裏切るのではとエウメネスが
警戒するほどであった。そこでエウメネスは将兵に対してはクラテロスが
敵であることは伏せて敵はネオプトレモスのみだと言い、
クラテロスが陣取る右翼に対峙する自軍の左翼には
ファルナバゾスとフォイニクスの率いる
クラテロスの顔を知らない外国人の騎兵3000を配し、
その指揮官にはクラテロスが何かを言う暇を与えず突撃せよと命じた。
そして、自身は騎兵2000を率いて自軍の右翼に陣取った。
宿敵たるネオプトレモスが率いる左翼がこれに対峙した

戦いはエウメネスの予想通りに進んだ。
まず、エウメネス率いる騎兵が突撃し、続いてエウメネス軍左翼もそれに続いた。
それに応じてクラテロスも敵に攻撃を仕掛け、戦いが始まった。

エウメネスは壮絶な一騎打ちの末、ネオプトレモスを討ち取った。
ネオプトレモスが戦死するや彼の指揮下の騎兵は中央の歩兵の許に逃げ込んだ。

一方、クラテロスは奮戦したものの、落馬して他の馬に踏みしだかれて誰にも
気付かれずに死んだ。

エウメネスの降伏勧告に従ってクラテロス・ネオプトレモス
連合軍の中央の歩兵部隊は降伏し、エウメネスは勝利した。

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尤米尼斯一人對抗亞歷山大的右翼軍指揮官克拉斯提斯，
以及克拉斯提斯的同黨尼普脫雷摩斯，
最後尤米尼斯用單挑的方式，將尼普脫雷摩斯一刀斬於馬下...
(史書還記載著是"壯絕的單挑"，不愧是我的尤米尼斯，戰鬥力滿點(大心))

尤米尼斯這樣還叫大帝的驢子?????????還叫個人勇武不足?

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不過我推斷我這篇的證據，又會被某人華麗無視...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.70.17
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:07)
→ syoutsuki77:市長我支持你～
推 npc776:不只會華麗無視 他還會叫你翻譯好再拿出來....
他說"這是特例"，華麗地反駁回去了:)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:08)
→ kiddingsa:我的初始論點是  王軍的一對一能力都很差 你反駁成功
推 syoutsuki77:特例wwwwwwwww
推 npc776:會戰就交給市長了 我拿這篇配飯先
→ kiddingsa:我也早在你之前那篇文就承認了
→ kiddingsa:只是 現在討論的是普遍都不強 你再用這個例子有個鳥用
虛淵有提過王之軍勢的等級都是A以上，這點又被人華麗無視了...
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:12)
→ syoutsuki77:問題是連普遍強的定義都搞不定啊Zzzzz
→ syoutsuki77:難道說強不到頂級的話、三國裡呂布之外全是雜兵？
→ kiddingsa:之前沒有人提過虛淵有這個量化的設定 我也沒看過
→ kiddingsa:有的話懇請提出 THX
→ kiddingsa:翻譯就不用了 最近有在學日文 配個GOOGEL可以略懂吧
→ kiddingsa:                                     GOOGLE
我倒是記錯了，不過上面有記載"每一位都是崇高無上的英靈"。

也就是說，至少是聖杯戰爭等級的英靈喔。
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※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:16)
→ kiddingsa:這段前面的段落皆是在描述各英靈的出身 崇高形容的並非
→ syoutsuki77:我想先請某位設定廚把強的定義給列出來再說吧...
→ kiddingsa:他們的能力  個人認為是指他們的地位吧
能成為英靈只是因為地位，這也太誇張了。

→ belion:樓上是指強的定義，條例化與數量化嗎？XDXDXDXD
→ belion:樓樓上才對...orz
→ syoutsuki77:把標準放太高的話就是個人問題了w
→ syoutsuki77:幕之內：我也想知道何為強
→ syoutsuki77:勇次郎表示：
推 belion:     伊達表示：
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:24)
→ kiddingsa:標準還真的沒訂好 我心裡想的標準是saber說...
→ kiddingsa:而其他比較的例子則是能和SABER比普攻的諸Servant
以Saber來講...(市長昏倒了，不講了)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:26)
推 weepchild:....Saber的基本數值好到爆炸,確定要用這個當標準?
→ kiddingsa:如小次郎 第五次槍哥 紅a等等
→ belion:還有一個屬性：狂暴化，這要怎麼處理也是問題..@@
→ eva05s:小次郎是靠「技術」.單論整體能力大概只比此世之惡好一點..
推 syoutsuki77:所以是三國裡除了呂關張之外皆雜兵....？
→ kiddingsa:恩 要定基準還真的頗難 拿王軍眾和三騎士比是絕對不如
→ kiddingsa:但和RIDER比 這群都沒有顯著的寶具 必敗
→ kiddingsa:對CASTER ASSASSIN會一面倒 BERSERKER則為未定數....
→ syoutsuki77:你把標準都列出來然後再評優劣、這樣當然沒問題
沒有顯著的寶具也只是某人的推測，至少故事裡有提到孔雀王的金剛杵。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:29)
→ syoutsuki77:但什麼都不定就只是一味說不強、是否你自己就先主觀了
推 weepchild:紅A的基本數據是筋力D耐久C敏捷C魔力B幸運E喔
→ weepchild:這樣你覺得這個基本數值很了不起嗎?
→ kiddingsa:之前沒人k我的標準 只有一堆跳針的阿.... 案 真有這盲點
→ weepchild:歡樂王是筋力B耐久A敏捷D魔力C幸運A+...
→ weepchild:然後你覺得歡樂王的數據叫做"就那樣"認為不夠好?
→ kiddingsa:我沒加入過討論歡樂王的能力的議題 我只問王軍成員的
→ kiddingsa:一對一能力  wee你的問題找錯人了
推 weepchild:因為你跳下來戰就是有人拿證據說"歡樂王的單挑也很威"
→ weepchild:結果某人跳出來喊說"啊這不算,作者明明寫說數據就那樣"
推 sirphell:給樓上w大 某k不是覺得歡樂王不強 是覺得王軍不強喔
推 kiddingsa:那邊的討論我從頭到尾沒加入過 老兄你真的找錯人了
推 quen6788:市長加油！
推 weepchild:請看20545篇推文第三第四行,看看是誰推的我們再回來談
→ kiddingsa:後面有補充解釋 那個問題是先驗的 討論無用
→ kiddingsa:如果你要繼續征服王能力問題的話 請容我使用G-back戰略
推 flknt:拿被聖杯招來現世 跟被rider招來現世的英靈比 這標準 (汗
→ kiddingsa:題外話 市長說   某人有取代市長我成為戰神的趨勢
→ flknt:如果可以單挑其他servant   rider也不需要聖杯了
→ kiddingsa:我猜是指我 因此到精華區查了一下您的戰績
有人開始顧左右而言他了:)

→ flknt:可是如果單挑能力不強  是rider的問題吧
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 11:40)
→ kiddingsa:恩  說真的 要取代有點難度...我的防守範圍沒這麼廣
→ npc776:反正5 Caster招個小次郎也可以牽制亞瑟 OK的
→ eva05s:我想市長的戰績還不構成當英靈的要素就是
推 mark0912n:第五次被壓那麼慘還不是因為士郎的魔力...
→ kiddingsa:我已標示為題外話 且此問是你提出的 僅盡點禮貌回應
推 npc776:雖然我沒看過ZERO原作 可是偉伯不是世家 只傳三代 魔力應該
→ npc776:也跟土狼不至於相差太多...
→ mark0912n:可是士郎是連傳承都沒有的人欸...
推 sirphell:本傳主角是個根本不算是魔術師的人喔
→ kiddingsa:恩 查到很驚人的部落格了...我收回之前想取代的言論...
→ kiddingsa:我沒有取代你的意願　謝謝指教
那是三年前的樣子，所謂江山代有才人出嘛:)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 12:21)
→ pttyu:3代跟土狼比很夠了 土狼根本不算魔術師...
推 attacksoil:全盛時期!
→ godivan:事實上而言,韋伯真正走魔術之路是在韋伯那一代
→ godivan:土狼至少還有切嗣的教導
推 tony160079:笑死了  學皮毛的日文加上GOOGLE就可以了解?