→ kiddingsa:衝第一線能存活 和能力關係不大 幸運值才是重點吧10/26 11:30
原來如此
阿爾托利亞是靠實力,王軍還有伊斯坎達爾是靠運氣
推 kiddingsa:史實 聖杯設定 推論 比較而來的論點 何跳針之有?10/26 12:23
5th有一個叫做美杜莎
在記載中有擅長一對一PK嘛?我想沒有吧
她的知名度比較多在於她的雙眼
但是她在5th的表現呢?
我想每個人的眼睛都很雪亮 在一對一格鬥上面並沒有輸阿爾托利亞太多甚至有平手
那麼為什麼沒有表現的王軍和伊斯坎達爾卻被認為在一對一PK上面會輸給阿爾托利亞呢?
不要說我講他們很強
我的論調只有一個"情報上不能看出王軍和伊斯坎達爾1對1上面是強是弱"
--
下列的人你喜歡哪位?
1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活
2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友
3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂
4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂
5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (10/26 12:33)
→ quen6788:最後一句話就是戰的主軸啊 偏偏要說死就 ︿(￣︶￣)︿ 10/26 12:34
推 chien955401:會有人跟你說是因為土狼召喚不完全，所以.....blabla 10/26 12:34
不完全那我們看凜的狀況
阿爾托利亞
Master是遠阪凜的時候
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力A 幸運A+ 寶具A++
梅杜莎
屬性：
筋力B 耐久D 敏捷A 魔力B 幸運E 寶具A+
凜的魔術能力比櫻還要高出很多呢
→ kiddingsa:我只就在戰場上衝第一線這點 阿爾托里亞請找別人 10/26 12:34
→ godivan:請說美杜莎在5th表現跟記載上面 謝謝 10/26 12:35
→ kiddingsa:另外 這系列推論皆是理性推論的假設 且是在戰鬥之前的 10/26 12:35
→ kiddingsa:能力比較 類似時臣評assassin的狀況 戰場上有諸多不明 10/26 12:36
→ godivan:所以我就拿美杜莎在Fate上表現跟實際上記載不符阿wwww 10/26 12:36
→ kiddingsa:的迷霧與摩擦 結果是不可視的 討論結果沒有意義 10/26 12:36
→ yayaha:結論: 人正真好 10/26 12:36
→ kcball:這種人家編寫的劇情討論每個人的事蹟是很不錯... 10/26 12:36
→ quen6788:王之軍勢就都驢子，沒一個能打的 (戰 ( ′-`)y-～ 10/26 12:37
→ kcball:但是比誰強...就像張飛打岳飛~~~永遠沒有個定論不是嗎? 10/26 12:37
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (10/26 12:39)
→ kiddingsa:其戰略的功能與可能被指派的用途 接不考慮 10/26 12:37
推 jeanvanjohn:結果大家都跑出來了:) 10/26 12:38
→ kiddingsa:是的 就是驢子 沒有功績打在久打再多 都是隻驢子 10/26 12:38
推 Raynor:說到5th的Rider 在HF線對上同master的Saber 輸很慘呀XD 10/26 12:39
→ godivan:這句話在阿爾托利亞上面一樣適合 10/26 12:39
→ jeanvanjohn:問題是人家一條一條把這些人的功績找出來了， 10/26 12:40
→ quen6788:前幾篇文章提出基友們的戰績又被華麗的無視了~ 10/26 12:40
→ jeanvanjohn:有人還在那裡繼續無視... 10/26 12:40
→ AizawaYuichi:仔細觀察一下....從者都差不多現身完畢了... 10/26 12:40
→ AizawaYuichi:看來聖杯戰爭差不多要開打了.... 10/26 12:40
推 kiddingsa:有功績又被記錄的就不是阿...看不懂所指範圍不是我的問 10/26 12:42
→ kiddingsa:題吧 10/26 12:42
→ SHINUFOXX:聖杯戰爭本來就是一部張飛打岳飛的作品 10/26 12:42
→ SHINUFOXX:對這部太認真 沒什麼好處 因為就是張飛在打岳飛.... 10/26 12:42
→ godivan:所以你到底要說什麼? 10/26 12:43
→ kiddingsa:不知道呢 科 10/26 12:44
→ kiddingsa:不 我們正在拿阿飛打flyman 超爽的拉！ 10/26 12:44
→ andyleeyuan:『固有結界 自我感覺良好』 10/26 12:44
→ quen6788:老闆，我的黑膠唱片機又壞了 10/26 12:45
→ kiddingsa:好吧 回一下 我到底要說什麼呢? 可以用簡單的譬喻來說 10/26 12:46
→ kiddingsa:我到底要說的阿 就是那個阿 我到底再討論的就是阿 10/26 12:46
→ shadowblade:諸君,我喜歡戰爭 10/26 12:46
→ kiddingsa:就是一個像是在物理上的黑體狀況阿 倒底來說就是個這麼 10/26 12:47
我只要說一件事情
在記載上面跟Fate世界裡面不一定相符
美杜莎都可能在Fate上面在1v.s1不會被秒殺
那麼我不知道從哪裡可以推論出王軍和伊斯坎達爾的個人能力弱?
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (10/26 12:48)
→ kiddingsa:到底的 黑體的 理性假設的 實驗變因完全被控制的 10/26 12:47
→ mark0912n:我們是那個設計系的學生阿~ 10/26 12:47
→ kiddingsa:狀況阿 我到底要說的就是這樣了 這樣跳針quen大滿意吧 10/26 12:48
推 quen6788:嗯? 干我甚麼事了zzzz 10/26 12:48
→ mark0912n:拿啦拿啦拿啦 拿一下啦...像這樣的嗎? 10/26 12:49
→ kiddingsa:你連著推了三四篇說我在跳針 表演給你看看初級版的 10/26 12:49
→ godivan:我是覺得你跟之前在講起源彈用在Servent上面的態度一樣 10/26 12:49
→ quen6788:沒啊 你自己要腦補說我說你 怪我囉~ 10/26 12:50
→ kiddingsa:起源彈你黑刃的部分反駁得很完美 我後來就拔限了 10/26 12:50
→ kiddingsa:加上shadow大後面對起源彈功能 作用目標的解析 10/26 12:51
→ kiddingsa:完全沒有可反駁之處 那篇確是封殺得相當徹底 10/26 12:51
→ kiddingsa:但是你王軍的反駁變弱很多 而且不知所云.... 10/26 12:53
→ godivan:我在王軍上面一直強調的是:"資料不足,無法做任何推論" 10/26 12:54
→ godivan:"只因為沒有任何表現說他們弱對他們很不公平" 10/26 12:54
→ godivan:所以你一直強調從記載上...etc上面我就找了美杜莎在記載 10/26 12:55
→ kiddingsa:我則一直引用各式各樣的現實狀況 如戰略 歷史 FATE 10/26 12:55
你還沒看到我講得重點嘛
在各種狀況上情報不足不能推斷強弱
→ godivan:上面並沒有顯示她在一對一格鬥上面有出色表現來回覆你講的 10/26 12:55
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (10/26 12:56)
→ kiddingsa:英靈 寶具程度設定 以至於後來後接受了傳說記載的可能 10/26 12:56
→ kiddingsa:來補完資料不足的部分 10/26 12:56
推 shadowblade:作者沒有寫 (完),拿史實資料去爭辯寫出來可能根本不是 10/26 12:57
→ shadowblade:這回事的東西不會感覺很無聊嗎 10/26 12:57
→ godivan:我是一直圍繞這個點上來講說對他們不公平的地方 10/26 12:57
→ godivan:(所以我之前就要放棄 反正公說公有理婆說婆有理) 10/26 12:58
→ kiddingsa:你的推論是現行無資料的當下可知的 一分證據說一分話 10/26 12:58
→ kiddingsa:的結論 10/26 12:58
推 gunship:征服王的馬都可以變成英靈了，看來王之軍勢就算全都是英靈 10/26 12:59
→ gunship:也沒什麼了不起的 10/26 12:59
→ kiddingsa:而我的推論則是引用相關資料 以可能條件最大化為目標 10/26 12:59
→ godivan:至於前面有人拿資料來跟你講的 你就一句話"幸運比較重要 10/26 12:59
→ kiddingsa:所得的結論 簡單來說 就是史料和管理計畫的差異 10/26 12:59
→ godivan:"這一點是不是對其他Servent更不公平? 10/26 13:00
推 belion:可能條件是指..史料與管理計劃的差異? o.o 10/26 13:00
→ godivan:但是不管怎樣 資料不足就是資料不足 10/26 13:01
→ kiddingsa:把管理計畫換成投資計劃書好了 這樣比較清楚 10/26 13:01
→ godivan:反正人家貼出來史料上記載也可以當作不能代表能力 10/26 13:02
→ kiddingsa:資料不足可以假設 可以比較 可以推論相關性 方法可多著 10/26 13:02
→ godivan:那麼什麼才能代表能力?現實中可沒有史考特可以一切數值化 10/26 13:02
推 syoutsuki77:那為啥別人假設就要被某人說無效？ 香菇什麼時候 10/26 13:03
→ godivan:你又再扯什麼? 人家有貼出來史料描述你一句"幸運必較重要" 10/26 13:03
→ syoutsuki77:有指定在台代理人了？ 10/26 13:03
→ godivan:來迴避 還要比較什麼?辦天下第一武道大會? 10/26 13:04
→ godivan:說穿了 你之前貼馬奇頓騎兵戰術又能比較出比"騎士"武藝差 10/26 13:04
→ godivan:的論述? 10/26 13:04
→ kiddingsa:他的假設我尊重 只是我有疑問 提出後讓他回答 10/26 13:04
→ kiddingsa:再者 我也只說關係不大 我沒否定其關係存在 10/26 13:06
→ godivan:你自己翻翻一下你的文章,我可不想複製貼上 10/26 13:06
→ kiddingsa:迴避?不需要 疑點本來就該拿出來討論 10/26 13:06
推 jeanvanjohn:但是無視於所有人的指證，這就是荒謬了。 10/26 13:07
→ godivan:你自己去看你之前的論述,我不想再多提 另外要上班去晚點再 10/26 13:07
→ godivan:講 10/26 13:07
→ kiddingsa:純靠幸運可不是我說的 衝第一線和武技的「關連」不大 10/26 13:08
→ kiddingsa:因此衝第一線難以構成王軍一對一能力強大的理由 10/26 13:08
→ kiddingsa:應你要求 上面兩句為複製貼上 10/26 13:08
→ jeanvanjohn:都已經說王軍裡有尤米尼斯了>< 10/26 13:09
→ kiddingsa:jea 我無視所有人的指證 這事是從哪來的? 10/26 13:09
→ kiddingsa:你的油米妮絲問題在於以偏概全 以部分推論全體 10/26 13:11
推 syoutsuki77:.....你乾脆統整成"完整的一篇"吧、別只在推文裡反 10/26 13:12
推 jeanvanjohn:這不是以偏概全，而是王軍裡"確實有"一對一的強者。 10/26 13:12
→ kiddingsa:善用槌砧戰術的馬其頓諸騎兵 其一對一能力比習於決鬥 10/26 13:12
→ kcball:還在張飛打岳飛?? 10/26 13:13
→ kiddingsa:單挑的騎士弱 才我的論點 武藝則否 10/26 13:13
→ kiddingsa:不 是阿飛打flyman 10/26 13:14
→ jeanvanjohn:你沒辦法證明馬其頓人不善於單挑，就這樣。 10/26 13:14
推 syoutsuki77:你沒辦法證明馬其頓人不善於單挑，就這樣。 10/26 13:14
→ kiddingsa:你拿個別事實 去錯誤的證明馬其頓人善於單挑 就這樣 10/26 13:15
→ kiddingsa:專有名詞可稱為個體謬誤 就這樣第二遍。 10/26 13:17
推 Belphe:請k大證明除了由米尼斯之外的馬其頓人不善於單挑 10/26 13:18
→ Belphe:善用槌砧戰術的馬其頓諸騎兵 不等於一對一比騎士弱 10/26 13:18
→ kiddingsa:馬其頓人是他們想證的 我的目標是王軍 屬性為一對一 10/26 13:18
→ kiddingsa:謝謝指教 10/26 13:18
→ Belphe:由米尼斯的例子可以可以證明這一句 10/26 13:19
→ andyleeyuan:樓上可以考慮從政 10/26 13:19
→ andyleeyuan:我是再說KIDDING 10/26 13:19
→ Belphe:所以K大要證明王軍一對一弱請提出其他論證 10/26 13:20
推 shadowblade:戰場上縱使你是外星人也不會有人跟你單挑的 10/26 13:20
→ shadowblade:戰爭都是打混仗 10/26 13:21
推 quen6788:外星人才沒有人敢跟你單挑呢 (推眼鏡 10/26 13:21
→ kiddingsa:由米尼斯的能力無論在馬其頓人或王軍中皆屬個別現象 10/26 13:24
推 jeanvanjohn:請證明以上論點為真。 10/26 13:24
推 shadowblade:這是惡魔的證明,請想辦法用紅字 10/26 13:24
→ kiddingsa:無法證明普遍皆強 而騎士有諸多傳說小說野史加持其決鬥 10/26 13:24
→ shadowblade:都說了拿架空英靈(傳說)來比沒有意義阿... 10/26 13:25
→ jeanvanjohn:我已經舉了克利圖斯、克拉提拉斯，還不夠喔? 10/26 13:25
→ shadowblade:不然上古時代隨便一隻都可以去坦神 10/26 13:25
→ jeanvanjohn:還有安提柯。 10/26 13:26
→ kiddingsa:能力 其一對一能力絕對比純粹的軍事家 且是習於集體作 10/26 13:26
→ kiddingsa:戰的王之軍勢諸將強 10/26 13:26
→ kiddingsa:本來就沒有意義 就戰開心的阿 10/26 13:27
推 Belphe:這是惡魔的證明,請想辦法用紅字 10/26 13:27
推 shadowblade:可是這樣你的論點也沒任何立足性阿 10/26 13:27
→ shadowblade:簡單來說你一開始就拿架空的議題出來是要討論啥 10/26 13:28
→ kiddingsa:請為自己的論點自負舉證責任 10/26 13:29
→ kiddingsa:有人肯戰就來戰一戰阿 主要目的是放鬆心情拉 10/26 13:29
推 Belphe:問題是你的推論並沒有為你的論點自負舉證責任啊XD 10/26 13:31
→ Belphe:像是所謂有傳說加持的騎士強弱的基準點為何，軍事家的基準 10/26 13:32
→ Belphe:點為何不能拿由米尼斯 之類的 10/26 13:32
推 belion:因為沒有所謂的標準機制為何吧..但標準也是大家共同認可的 10/26 13:33
→ kiddingsa:之前有寫過 這幾位都是老面孔了 懶得再寫一次 10/26 13:33
→ Belphe:所以我說那句論證根本是惡魔的證明，除非你會用紅字說XDD 10/26 13:34
→ biglafu:Rider光巨乳+大姐姐就贏了 10/26 15:09