●15722 310/26 kiddingsa R[閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
文章代碼(AID)#1Efy3n22
作者: kiddingsa (過河卒子) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
時間: Wed Oct 26 16:12:29 2011
[一]總結提前 [二]目標 [三]比較基準 [四]條件 [五]真總結 [六]反駁
總結提前: 王之軍勢諸將 的一對一戰鬥能力 普遍來說
比只能拿一對劍 且不能開UBW的紅A還差
目標: 在F/Z中出場的王之軍勢諸將 在F/Z以知的給定條件下 於聖杯戰爭中
對其他SERVANT的一對一戰鬥能力 戰略部屬或戰術功能則非討論範圍
由於王之軍勢諸將在作品中 從未有和他人一對一單挑的場景
因此 條件為假設 結果為預測 類似於物理中的黑體或經濟學中的完全市場
不考量戰鬥過程的不可見與摩擦 或混沌效應之類牽一髮動全身的影響
最後 請勿將此篇 視為對原作 設定集的考據 完全不是
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比較 (這群人沒有class 暫借fate中對英靈的評斷方式來描寫)
基準
lancer(一對一專精) X saber(有魔力放出) X archer(投射寶具) X
rider(坐騎為寶具) ？ caster(咒語或召喚) X assassin(暗殺) X
berserker(狂化) X
以上六職階的一般戰鬥能力皆非適合的比較對象
其比較對象應為使用非自身階級的戰鬥方法與人短兵相交者 且無特殊能力者
暫時取用 紅ARCHER的 一對一普攻能力
在加上除了第一對刀 不可自UBW中任何兵器的限制後
為比較基準 若有更好的基準請告知 感謝
條件 條件之給定與限制 來自 (一)原作 (二)史實 (三)作者 三個方面
(一) 原作中 一對一戰鬥能力則有三個變項
1. 神話 傳說 等各類故事化成的寶具&特殊能力 英靈化後獲得
2. 與生俱來 獲得的 或是受訓練而成的戰鬥技巧 武器 在生前獲得
3. 受英靈的知名度&Master能力所影響的基本能力 被召喚後獲得
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(二)史實中 與英靈戰鬥能力有關則有
1.神話武器&特殊能力
各希臘化君主多被神化 將士則部分被記載於有亞歷山大傳奇中
但其原記載必須是有殺傷性的 才會形成殺傷性的寶具
希臘話諸君主的神化方式多半是只有神性 神性並無攻擊能力
而裡面還有不少未成為君王也未被神化的將領
因此 普遍來說 作為RIDER階層的他們並沒有具有強大攻擊力的寶具
和比較基準持平
2.生前訓練&武器
亞力山大軍為槌砧戰術為主打 由馬其頓方陣步兵限住敵方的行動
後再以騎兵隊衝鋒毀滅敵方的部隊 以寡敵眾的大軍對戰為其常態
一對一決鬥 或衝進敵陣中的機會則屬少有
(這個部分是討論生前能力的 故不將傳說中的戰役納入考量 )
即便是在第一線衝鋒的人 長處也在與大量同袍時一起殺向敵方
且 半生兵馬倥傯 少有閒暇長時間的找對手一對一磨練武技
從這方面獲得的能力會遠在一生磨練劍技的比較基準以下
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3.Master&英靈知名度加成
他們根本沒masrer 知名度則受亞力山大傳奇和史書影響
此傳說並未透過後代的強勢文化 如歐洲殖民或美國霸權等
被發揚光大到各處 (沒有成為政治 宗教或民族的工具)
除亞歷山大本人外 其好友難以成為一般人的生活常識
加上FATE中的英靈能力似乎是屬地主義的(這部分我不確定)
因此 和比較基準持平
(三)作者部分 可分為原始的執筆設定和讀者所體會到的內涵
1 原始設定中 虛淵只在文中說過每一個被召喚者皆為崇高的存在
且從前段內容看來 該形容詞指的是其身分地位 而非其戰鬥能力
2. 即作者已死 讀者自行燒紙的部分 為個人的主觀問題 存而不論
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真總結：由王之軍勢所召喚出來的英靈 太半沒有具殺傷力的寶具
一生奉獻於軍旅 難以練出需耗大量時間方能習得的無雙武技
而他們四散在地中海沿岸的後代更是不肖 太半都被同化或演化成其他民族了
沒積極的去征服世界去 拓展其祖先知名度(另一個可能是他們都沒有小孩?)
因此 普遍來說 這群人的一對一戰鬥能力 皆遜於比較基準
比只能用一對刀 不能開UBW的紅A的普攻能力還爛....
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反駁 取自上面的發文
(一) Q: 你沒聽過亞力山大傳奇嗎? 真是無知
A; 沒有 此故事沒成為宗教 政治 或民族用具
並不是一般人能在義務教育或傳播媒介隨意就習得的常識
再者 我只對戰略史中的亞力山大有興趣 對那群基友則無
(二) Q:由米西斯好強強 由米西斯好棒棒 由米西斯我最愛
A: 個體謬誤 以偏概全
(三) Q:資料不全 無法討論
A: 有多少證據說多少話的是考古的方法
這篇則否 著重於假設與預測
兩者方法論自根本即有不同 不可一概論之
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照情況看來 有意願陪我戰到玉石俱焚的人很多阿
你們一起上吧 我要一個打十個！
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噓 kiwi03:多想兩分鐘..07/21 12:14
→ xhank76: 你可以...07/21 12:15
→ killyou: 不要推....07/21 12:19
→ gaoma: 倒.....07/21 12:20
→ huily: 那個阿嬤.....07/21 12:23
噓 mileshbk29: 的孫子07/21 12:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.68.161
→ andyleeyuan:原PO可以寫一篇5th berserker擔當不同CLASS的優劣嗎 10/26 16:22
→ aulaulrul4:第一段應該是 勿將此篇 有點小錯字~ 10/26 16:23
已修正
→ npc776:打什麼? 打不起來阿..... 10/26 16:27
→ mark0912n:我的映像中英靈本體好像也跟傳說有關 像是Saber與龍 10/26 16:28
→ npc776:整篇都是煙霧彈 沒有參考資料 都是假設(亦即腦補) 10/26 16:29
我沒有解釋合理假設和腦補之間差異的義務 不懂也不是啥大問題的
→ npc776:我真的不知道你要拿這個跟誰戰... 10/26 16:29
→ kiddingsa:看不懂 不是罪 沒關係的 看得懂的人來戰就好了 10/26 16:30
推 gunship:最後一段怎麼改掉了www講的氣勢磅礡盪氣迴腸結果馬上改掉 10/26 16:32
→ kiddingsa:加上最後一段讓很多潛在的好戰者跑掉 10/26 16:33
推 mark0912n:最後一段有很大的中二感... 10/26 16:34
似乎是採到版龜了
推 mark0912n:我一直很好奇神話如果和史實衝突要怎麼辦 10/26 16:37
→ mark0912n:當然虛淵和奈須應該不會寫這種拿石頭砸自己腳的東西... 10/26 16:38
→ kiddingsa:以saber的情況看來是史實優先 10/26 16:38
→ kiddingsa:但是 那是香菇腦內世界的史實 不是現實世界的 10/26 16:39
→ eva05s:SABER連自身的原型都一堆論點哪來史實啊XD 10/26 16:40
→ eva05s:喔喔.蘑菇的是吧.那沒話說 10/26 16:40
→ winger:我記得王軍招出來的是能力全e的rider？ 10/26 16:40
→ johnli:是單獨行動E 能力值沒有描述 10/26 17:09
※ 編輯: kiddingsa 來自: 118.165.68.161 (10/26 17:20)
→ brainpowered:怎麼縮了? 10/26 18:26
→ whlex:塞硫古一世和拖特密一世都是有神殿住的 算是高等神了 10/28 20:59
→ kiddingsa:純粹的 沒有毀滅性的神性 只是綑綁係數而已 10/30 19:29