作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
時間: Wed Oct 26 17:26:52 2011

※ 引述《kiddingsa (過河卒子)》之銘言：
:   [一]總結提前  [二]目標  [三]比較基準  [四]條件  [五]真總結  [六]反駁
: 總結提前: 王之軍勢諸將　的一對一戰鬥能力　普遍來說　
: 　　　　　比只能拿一對劍　且不能開UBW的紅A還差　

首先第一點，總結是有問題的。

:           (二)史實中　與英靈戰鬥能力有關則有
:            　　 1.神話武器&特殊能力
:                   各希臘化君主多被神化  將士則部分被記載於有亞歷山大傳奇中
:     　　　　      但其原記載必須是有殺傷性的 才會形成殺傷性的寶具
: 　　　　　　      希臘話諸君主的神化方式多半是只有神性  神性並無攻擊能力
:    　　　　　     而裡面還有不少未成為君王也未被神化的將領
: 　　　　　　　　  因此 普遍來說 作為RIDER階層的他們並沒有具有強大攻擊力的寶具
:                   和比較基準持平

其實很難說。

如果以紅色Archer來做評論，那麼他沒有傳說，
但是那位色狼的寶具很強悍，這點不成立。

:                 2.生前訓練&武器
:                   亞力山大軍為槌砧戰術為主打 由馬其頓方陣步兵限住敵方的行動
:     　　　　　　　後再以騎兵隊衝鋒毀滅敵方的部隊 以寡敵眾的大軍對戰為其常態
: 　　　　　　　　  一對一決鬥 或衝進敵陣中的機會則屬少有
:                       (這個部分是討論生前能力的 故不將傳說中的戰役納入考量 )

錯。

這裡有個最大的問題，
"以寡敵眾不就是衝進敵陣嗎?"

:                   即便是在第一線衝鋒的人  長處也在與大量同袍時一起殺向敵方
:                   且 半生兵馬倥傯 少有閒暇長時間的找對手一對一磨練武技
:                   從這方面獲得的能力會遠在一生磨練劍技的比較基準以下

這點是有問題的。

要是以伊斯坎達爾來說，他從十歲就在和克里圖斯他們練武了，
你說沒找人磨練武技，這還真是開玩笑...

: 　　　　　　　　　除亞歷山大本人外　其好友難以成為一般人的生活常識

歷史之眼:)

不論歷史之眼，至少有幾位著名的將領在西方世界是有普遍知名度的，
代表人物是托勒密、塞琉卡斯、孔雀王、安提柯。

有人不知道不等於這些人在西洋史上地位不夠高。


: 　　　　　(三)作者部分 可分為原始的執筆設定和讀者所體會到的內涵
:                1  原始設定中   虛淵只在文中說過每一個被召喚者皆為崇高的存在
:                   且從前段內容看來 該形容詞指的是其身分地位 而非其戰鬥能力

不要忘了一個關鍵點:

能夠成為英靈的人，他的本事絕對不會是泛泛之輩，
要不然英靈召出個司馬炎，不就...:)

: 　真總結：由王之軍勢所召喚出來的英靈　　太半沒有具殺傷力的寶具

不成立，前面提到的孔雀王就有寶具。

: 　　    　一生奉獻於軍旅　難以練出需耗大量時間方能習得的無雙武技

不成立，這點用烙印勇士裡面形容凱茲的話，
"生死之間磨練之劍，更勝古力菲斯的劍技一籌"。

: 　　　    而他們四散在地中海沿岸的後代更是不肖　太半都被同化或演化成其他民族了

更不成立。

要這樣說，那金皮卡的後代都不知道跑哪去了?

: 　　　　　(一) Q: 你沒聽過亞力山大傳奇嗎? 真是無知
:  　 　         A; 沒有　此故事沒成為宗教 政治 或民族用具
: 　 　             並不是一般人能在義務教育或傳播媒介隨意就習得的常識
: 　　　　　　　　　再者　我只對戰略史中的亞力山大有興趣　對那群基友則無


亞歷山大的故事，實際上是廣泛流傳在印度與阿拉伯民間，
他之所以被稱之為"伊斯坎達爾"，就是阿拉伯人對他的神話稱呼。

: 　　　　　(二) Q:由米西斯好強強  由米西斯好棒棒  由米西斯我最愛
:                A: 個體謬誤   以偏概全

Archer是一個英靈，尤米尼斯也是"一個"英靈，
反駁不成立。

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我也只是就謬誤之處舉證喔。

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◆ From: 61.231.70.17
→ hydra6716:呀呀~~
→ stardoggy:看C洽長知識
推 quen6788:上課囉，坐好~ (拉椅子
推 sirphell:這篇回的這麼對點要是被砍好可惜.....
→ quen6788:最後一段可能會有危險...
ok,我修掉一句。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 17:30)
→ hydra6716:不要戰人就不會被砍阿
我這篇還滿就事論事吧?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 17:33)
→ shamanlin:以寡敵眾跟衝入敵陣是兩回事吧？
以馬其頓的情況來說，他們兩者皆有。
特別是伊斯坎達爾的碰友騎兵隊更是如此。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.70.17         (10/26 17:38)
→ henry1234562:不然要在哪裡以寡敵眾
→ hydra6716:衝入敵陣不一定要跟敵軍打 以寡敵眾是確定一打多XD
→ hydra6716:像島左近衝入敵陣就是直取大將
推 kira925:直取大將還是要突破前面的一堆小兵...
推 ellisnieh:你可以派一群牛幫你衝入敵陣，然後在城牆上以寡敵眾
推 poliman2:運用地形或水淹之類的...應該可以達成以寡擊但不入陣吧?
推 quen6788:島左近衝入敵陣就開始接技啦  (拖走...
推 dionysus7788:玩過真三國無雙就知道要直取大將也要幹掉一堆武將XD"
推 hydra6716:你騎隻比較imba的馬就不用打小兵啦
推 henry1234562:這個嘛如果不是衝入敵陣 那就是敵陣衝向你..
推 kira925:你是騎一隻Hydra 邊走還邊咬小兵嗎?(逃)
→ shamanlin:以寡敵眾是純以數量論，衝入敵陣則是侵入敵方陣地
→ hydra6716:又或者像桶狹間之戰也是以寡敵眾
→ hydra6716:反正的確是兩回事啦 以寡敵眾不一定衝入敵陣
→ hydra6716:相反的衝入敵陣也不一定以寡敵眾
推 mark0912n:魔甘那衝入敵陣放R就小金人啦
→ eva05s:草人飛進去開小金人就GG啦
→ kiddingsa:你的原文有人身攻擊的部分我已看過　不多回了
→ kiddingsa:請繼續您充滿個體謬誤的論證吧
推 Belphe:為什麼個體論證就是謬誤呢？我真是難以理解XDD
→ kiddingsa:是阿　真是難理解呢　科科
→ Belphe:說出那句話的您也不理解您自己的話嗎？
推 brainpowered:               ┌────────────┐
→ brainpowered:                │各位觀眾，J丟系愛跳針啦~│
→ brainpowered:                ╯────────────┘
→ brainpowered:           \_ ○_
→ brainpowered:            ╱   ‵
→ brainpowered:       ～ ╯╯
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→ brainpowered:  回頭是岸 \| | | | | | | | | | | | | | |
→ eternalzero:樓上的推圖害我大笑了www
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推 quen6788:好圖，必推之
→ rabbit66376:希臘人的教育就包含作戰 一挑一 只是基礎教學而已
→ rabbit66376:作戰上 公民和奴隸都繪參加 但屬於公民甚至是貴族的
→ rabbit66376:的階級 是有作戰的義務 以亞力山大的出身來看
→ rabbit66376:單兵作戰恐怕是他的主修科目 這也是為何他可以有自信
→ rabbit66376:帶著一票親信往敵陣衝 就可以打贏
→ rabbit66376:你沒有作戰的基礎跟足夠的信心 是沒有膽子往敵人陣營
→ rabbit66376:直衝的 衝不進去 就不用談怎麼打贏壓潰敵軍陣形
→ rabbit66376:就算可以打贏 這不代表你就可以全身而退 因為第一波
→ rabbit66376:的反擊是最強烈的
→ rabbit66376:沒有戰士的眼光跟軍事的判斷力 你根本找不到切入點
→ rabbit66376:這跟單挑的道理是一樣的
→ rabbit66376:或許會單挑的人不一定可以成為將軍
→ rabbit66376:但可以帶頭衝鋒肉搏還獲勝的將軍 單挑能力絕對不弱