精華區beta C_Chat 關於我們 聯絡資訊
作者: kid725 (基德) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷] 時間: Wed Oct 26 20:30:06 2011 ※ 引述《syoutsuki77 (嘯風弄月)》之銘言: : 我不想讓人以為我是在講王軍單體很強 : 我直接在這邊宣告 : 我的立場一向都是資料不足,無法做評斷 (43) : 因為你無從得知他們未持有寶具或是強力的攻擊手段。 : 未知的情況就是未知、必須持保留態度。 : 不該擅自認定他們沒有。 (43) : 以邏輯來說、捧個弱者說他很崇高似乎怪怪的, : 應該至少都會有一定的強度。 : 另外依據TM世界觀的設定, : 古代人的基礎能力確實遠比現代人強悍許多、甚至有人生來就是神秘。 以你舉的例子來說 我可以認同的部分大概只到你所說的"必須持保留態度。" 但是像你所說的"不該擅自認定他們沒有。"."應該至少都會有一定的強度。" 光這兩句之間 我覺得就有矛盾 因為這兩句話同時混合了"強調客觀" 以及"個人主觀"的概念 雖然你強調持保留態度 但是還是不經意帶出你認定的王軍強度在何處的想法 我目前算是持"沒有足夠資料能證實王軍有表現之上的強度"的想法吧 至於這樣算不算是唱衰王軍很弱 就不知道了 因為目前王軍作為軍隊 其實沒什麼突出表現 剩下就是假設方面的論戰了 -- 「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。 鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作,已知道他是基佬中的極品的了」 Fate/zero 全四卷 歡樂發行中! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.243.237
johnli:但就韋伯的形容來看不會都是雜兵 10/26 20:37
johnli:有軍神,有馬哈拉甲王,還有歷代王朝的開創者。聚集在眼前 10/26 20:38
johnli:的是只有在傳說中才聽說過的、獨一無二的英靈。 10/26 20:38
johnli:他們所有人都擁有顯赫的威名——他們都是曾與偉大的伊斯坎 10/26 20:38
johnli:達爾,共同作戰的勇士。 10/26 20:39
這邊可以看得出他們名聲顯赫 但是戰鬥強度就未知 所以基本上我不是很喜歡看到有人拿這段出來強調"他們很強 比看到的還強"
belion:強度上的表意..應是韋伯看出王之軍勢所帶來的人物是servant 10/26 20:39
belion:等級的吧 10/26 20:39
kiddingsa:資料不足無法做評斷    這段是取自 #1Ef-7LHX 10/26 20:40
npc776:前面有一個14000隻格利芬=2,884,000士兵的形容 是從哪出典? 10/26 20:40
kiddingsa:並非#1EfzDzGq的原文 這句的立場與觀點和其他諸段截然 10/26 20:40
kiddingsa:不同的 這不能算是他的立論問題 算是想轉移立場卻沒  10/26 20:41
kiddingsa:轉好吧 10/26 20:42
npc776:我是問從哪裡出典....又或是日本鄉民自己的闡述? 10/26 20:42
kiddingsa:   和其他諸段是截然不同的 10/26 20:43
npc776:我沒打算跟你戰 我只是想知道那段話的來源 10/26 20:45
kiddingsa:別鬧了 我在回原PO 你哪位阿... 10/26 20:45
belion:好像是成田良悟在twitter說的話吧,有關girrfon與士兵 10/26 20:45
belion:http://twitter.com/#!/ryohgo_narita 10/26 20:47
npc776:那段的文筆感覺很不錯 原來他是輕小作家阿...<囧 10/26 20:48
belion:FATE/strange fake<--官方認可的同人小說,由成田良悟撰寫 10/26 20:49
npc776:收到 明天會抽空拜讀的 感謝 10/26 20:51
Yanrei:平衡性來講,王之軍勢每位的平均能力不太可能被設定太強… 10/26 20:52
Yanrei:為什麼要一直爭這個呢XD 10/26 20:52
因為有人認為把王軍看得只有劇情表現那樣不公平 另外一派反之 就這樣了 囧
kid725:strange fake有中文版本可閱讀嗎? 10/26 20:52
weepchild:平衡性在FATE裡面不重要啊,你看那邊那個金皮卡wwwwwwww 10/26 20:55
Yanrei:金皮卡那個叫做BOSS…… 10/26 20:55
weepchild:他是參賽者,理論上來說參賽者如果強弱平衡差很大 10/26 20:55
belion:to kid725..目前只有網路翻譯版~ 10/26 20:56
可以偷偷詳細嗎? 聽說有金皮卡的偽娘基友?
weepchild:就算有個是要出來當BOSS的,會被別人說平衡度有問題 10/26 20:56
weepchild:一樣是沒辦法反駁不是嗎? 10/26 20:56
Yanrei:小說或遊戲總是有一個BOSS,這個人物一定是論外的 10/26 20:57
belion:因為..會進入設定問題與每個人的標準化問題:p 10/26 20:57
kerry0496x:(● ω ●) : 我論王軍超強(戰) 都不會被我誘惑 10/26 20:57
※ 編輯: kid725 來自: 123.205.243.237 (10/26 20:58)
belion:而同共的標準是大眾所認可的:D 10/26 20:57
belion:http://ppt.cc/MYPy <-左岸網址,如要設定圖,我還沒找到 10/26 20:59
belion:且,只有一章XD,無後續XDXD 10/26 20:59
感謝 XD 後續是還要等?
weepchild:即使要說BOSS得有強度所以論外,但以規則上來說會讓BOSS 10/26 21:00
weepchild:等級的強度用一般參賽者參加,怎麼說這平衡都注定被無視 10/26 21:01
weepchild:要是聖杯戰爭有規定強度保障,第三次聖杯戰爭的艾茵茲貝 10/26 21:01
weepchild:爾家族就不用血尿控訴說想招個IMBA強的世界之惡卻CALL出 10/26 21:02
weepchild:一個自承說只要是英靈大概都能輾他的肉雞復仇者啦! 10/26 21:03
kawo:說實在團體戰強非常好 因為王之軍勢就是個大軍團呀! 10/26 21:09
kawo:問題是他出現在單挑至上的奇幻小說裡 所以只好被打臉...-w- 10/26 21:09
其實只要沒有大規模殲滅技能的英靈大概都會被王軍輾過去 但是歡樂王不幸先後遇到海魔跟EA......................
kawo:大家可以接受切嗣的近代軍武婊人 好像還蠻帥 但是軍團戰 10/26 21:10
Yanrei:那個世界之惡出在Fans(後宮)Disk裡…… 10/26 21:10
kawo:1000個打1個 好像在小說上就弱掉了 走錯棚的王之軍勢 可憐.. 10/26 21:11
pttyu:征服王根本是被用來漂白金閃跟強化saber和B哥一戰的悔恨效果 10/26 21:14
Yanrei:如果王之軍勢真的那麼強,EA根本拿他沒轍…… 10/26 21:22
andyleeyuan:如果今天主角是征服王 那王軍大概真的就那麼強 10/26 21:23
weepchild:不會啊,講誇張點,就算王軍裡頭全是藍斯洛特一般的強者 10/26 21:23
Yanrei:作者如果還是虛淵那就會被自動封印XD 10/26 21:24
weepchild:只要他們沒有像理想鄉一樣的終極防禦寶具,碰上EA一樣爆 10/26 21:24
kerry0496x:推weep 像蘭斯洛特般的強者應該不少 10/26 21:25
Yanrei:數千個Saber、Lancer、Archer扇形展開,然後包圍英雄王 10/26 21:25
Yanrei:除非EA能夠像飛翼零式轉圈圈又無CD時間啦……XDD 10/26 21:25
weepchild:但是最終戰裡面,他不用轉圈圈一發EA就已經把一大票人通 10/26 21:27
weepchild:通吸進去了,沒被直擊一樣把整個軍隊炸了快三分之一 10/26 21:27
johnli:王之軍勢在最後一戰是打了個大坑洞 士兵全部都掉下去 10/26 21:28
Yanrei:面對地圖砲又正面硬上,要嘛指揮有問題、不然就是部隊沒有 10/26 21:28
Yanrei:那個機動性…… 10/26 21:28
Yanrei:不過這充其量就只是從劇情的平衡性來講…… 10/26 21:29
weepchild:小說裡面都寫了那一發是開天闢地等級的對界寶具了耶 10/26 21:29
本傳裡面打出來反而沒那麼威 囧
kerry0496x:應該是機動性不足,不過機動性不足就要事先部屬啊... 10/26 21:29
johnli:征服王知道他要放地圖兵器 但他沒想到是對界寶具 10/26 21:30
weepchild:歡樂王他料不到對方的MAP兵器比想像中還大管一百倍啊XD 10/26 21:30
johnli:而且就是因為是騎兵隊 遇到坑洞才會煞不住車 10/26 21:34
AnubisJK:覺得金閃閃並非用EA轟殺王軍,而是把征服王的固有結界打破 10/26 21:38
※ 編輯: kid725 來自: 123.205.243.237 (10/26 21:46)
syoutsuki77:我把一定強度那句修掉好了w 10/26 21:46
yenhawk:本傳可是個一次攻擊可以殺掉七條命這種寫法都有的…… 10/26 22:29
yenhawk:感覺奈須筆下的強度本來就會隨著劇情需要而浮動 10/26 22:30
godivan:本傳連凡骨都可以跟Servent單挑呢 10/26 22:31
godivan:這種瘋狂的舉動連切嗣都不敢去做了 10/26 22:31
npc776:話說ubw的時候金皮卡是便服 好像是已經失去Master單獨行動 10/26 22:34
npc776:好幾天的弱化版了? 10/26 22:34
Yanrei:一擊七命我覺得其實很合理…… 10/26 22:35
Yanrei:因為十二試煉有著「第二次無效」的功能在 10/26 22:35
godivan:講白一點就是寫得這麼強然後主角方會被打臉 10/26 22:36
godivan:然後直接讓他退場這樣 10/26 22:37
yenhawk:有第二次無效的功能為甚麼可以證明一擊七命合理…… 10/26 22:37
godivan:就跟我前幾天講的拿了同花順結果裁判是土狼的人直接宣告土 10/26 22:38
godivan:狼贏 10/26 22:38
npc776:要不要叫大軍? 10/26 22:38
godivan:姑且就說因為有第二次無效對主角方不利就直接判對方輸這 10/26 22:38
godivan:種吧 10/26 22:39
Yanrei:連EA也挨一發就免疫, 英雄王表示:……… 10/26 22:39
godivan:大軍都沒有特異功能 還在出來丟人現眼嘛(逃) 10/26 22:39
yenhawk:但設定上就是這麼寫的啊,結果卻來一擊七命 10/26 22:40
yenhawk:所以我才說,蘑菇的強度會隨著劇情需要浮動 10/26 22:40
Yanrei:這十二試煉的寶具等級豈會只有Rank B? 10/26 22:41
yenhawk:她的設定從來都不是那麼嚴謹的東西 10/26 22:41
npc776:大概是NASH想不出怎麼凹掉七命的七種B以上攻擊吧 10/26 22:41
godivan:所以UBW 海克利士是被王財給斃掉 10/26 22:41
Yanrei:不是想不出來,而是除了英雄王以外都不可能作到 10/26 22:42
godivan:就算12命都在也一樣直接凹到沒 10/26 22:42
Yanrei:哪個英雄能持有12種以上的A+寶具? 10/26 22:42
godivan:而且我記得A以下攻擊是無效 10/26 22:42
Yanrei:A以下無效,然後A以上的寶具第二次無效 10/26 22:43
npc776:但是故事就是要用土狼隊獲勝阿 10/26 22:43
yenhawk:所以就是設定上不可能,只好用劇情婊掉啊 10/26 22:43
Yanrei:所以我才會說這樣一擊七殺很合理,不然除了金閃閃根本無解 10/26 22:43
godivan:紅A表示:我一人可以殺掉四條命 10/26 22:44
yenhawk:我從頭到尾要說的也只是她的強度會隨著劇情變化啊 10/26 22:44
godivan:不過動畫都是用同一寶具吧? 10/26 22:44
yenhawk:然後以設定而言,一擊七命根本就不合理,劇情需要而已 10/26 22:44
npc776:不愧是希臘神話中的大英雄 我要是B叔的敵人知道寶具也沒招 10/26 22:45
Yanrei:一個B級的寶具讓除了BOSS金閃閃外,天下無敵 10/26 22:46
Yanrei:這樣叫很合理? XD 10/26 22:46
yenhawk:設定是蘑菇寫的啊,不然你說七條命是要怎麼一次殺 10/26 22:47
yenhawk:命這種東西又不是HP制,一次只給你殺1/12之一這樣 10/26 22:47
Yanrei:連開天闢地的EX++++ 乖離剣エア都第二發免疫 10/26 22:47
yenhawk:而且我也重複的說了,蘑菇的設定不嚴謹,而且會浮動 10/26 22:48
Yanrei:這是你個人的認知啊,覺得是硬柪那就無解 10/26 22:48
yenhawk:那就算了 10/26 22:49
Yanrei:怎麼講都是「設定不嚴謹」「他是硬柪」 10/26 22:49
godivan:總而言之就是設定太IMBA 然後想不出別招 10/26 22:49
Yanrei:無限迴圈 10/26 22:49
godivan:就直接拿便當叫他走路 10/26 22:49
godivan:應該是這樣講不設定第二次無效就可以解決了...= =+ 10/26 22:50
yenhawk:反正怎麼講都是用劇情需要來無視設定問題的話,確實無解 10/26 22:52
yenhawk:一擊脫離 10/26 22:52
Yanrei:他設定根本沒有講「不會被一擊多命」啊…… 10/26 22:53