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作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷] 時間: Wed Oct 26 23:53:04 2011 ※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲!)》之銘言: : 十二試煉(Rank.B) : 蘑菇的設定: B以下的寶具無效化,A以上的寶具第二次無效 這要分兩種角度來看 1.純指特殊能力 2.包含殺傷力 如果是1就不用多解釋了,非常合理 但要是2呢? 就會變得非常詭異.... 怎樣叫無效?放個給他砍也毫髮無損? 如果是這樣,那既然B以下的寶具都無效化了 那連寶具都稱不上的豈不是更沒作用了? 所以這個屬性,1會比較說的通 : 在十二條命耗盡前都能自動蘇生。 : 我的看法(能夠一擊多殺)是這樣… : 1.從寶具等級來看: : Rank.B 如果不能一擊多殺 (代表A以上任何寶具都只能生效一次) : 那代表著就算英雄王Rank.Ex的開天闢地乖離剣エア都第二次免疫 : 不覺得整個「寶具Rank」就非常詭異嗎? 參照上面,如果1就說的通,2就非常詭異了 : 2.劇情合理性來講 : 如果不能一擊多殺,那基本上除了天上天下僅此一隻的BOSS金閃閃外 : 世界上幾乎沒有其他的英雄「有可能」突破這個Rank.B的寶具 : 有哪個傳奇英雄一個人拿過12把(含以上)能夠屠龍斬妖 : 等同石中劍、約束勝利之劍這種等級,拯救世界的神兵利器? 同上,如果是1的話就說的通 譬如說放咖哩棒閃光可以殺一次,之後放就無效 但要是Saber技力夠高,照樣可以用咖哩棒"砍死"巴叔無數次 : 3.劇情設定: : 在劇中伊莉亞的台詞中就有暗示過「一擊多命」的設定 : 在凜的寶石魔法攻擊之後,Berserker復活,伊莉亞就提到: : 「真可惜啊,如果你的寶石再多個幾倍,搞不好………」 這跟暗示一擊多命差很多吧 不如說更像是擁有的寶石夠多,殺掉一次後復活,再放在殺 : ※ : 而認為作者硬凹方的說法呢? : 作者沒講死,設定不嚴謹 ←既然沒明文講死,又怎麼咬定他是硬凹? : 不然你說七條命是要怎麼一次殺 ← 可能要先有人能使用十二試煉 : 就是設定上不可能,只好用劇情婊掉啊 ←設定上怎麼不可能? : 就是想不出來要怎麼凹掉七命 ←直接認定他在硬凹 本來就是凹啊XD 很簡單的道理 拿刀往脖子劃一道是一命 拿槍往腦袋打一槍是一命 召喚隕石從天空一擊必殺也是一命 放核彈讓你揮飛湮滅....還是只有一命 硬要搞一刀七殺,那除非像是服毒自殺 因為毒素還在體內,所以復活又死又復活又死,一次12命歸西 咖哩碰就是砍到肚子內不拿出來,所以復活又死又復活又死.... 但這樣就跟威力無關了,只是拿劍捅進去別拿出來而已嘛XD : …… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.245.10
attacksoil:海克力斯確實是無敵的啊 2.也說得通吧XD 10/26 23:54
2說不通,因為連不是A級寶具的寶石魔術跟陰陽雙劍都能宰巴叔了
Yanrei:3.因為A級以上的攻擊也是第二次無效 10/26 23:56
Yanrei:所以凜的寶石魔術之後再來多少發都無效化 10/26 23:56
Yanrei:但如果當時數量再多幾倍,就可以一擊打倒B叔 10/26 23:56
npc776:用RPG的角度來看 HP100 LP12 > 700傷害 >HP100 LP5 10/26 23:57
syoutsuki77:我記的伊莉雅那句好像有指定是『該次攻擊』...? 10/26 23:57
syoutsuki77:所以分次會無效化._. 10/26 23:57
godivan:不,那句話其實也沒有明說可以一擊多命 10/26 23:57
npc776:原po的想法 HP100 LP12 > 700 >HP100 LP11 600的殘壘 10/26 23:58
Yanrei:沒明說,當然可以反駁是是腦補,但是不覺得很符合"一擊多殺 10/26 23:58
Yanrei:的設定嗎? 10/26 23:58
godivan:所以那邊我的態度是持保留就對了 10/26 23:59
npc776:先別爭是不是腦補這點 至少事實已經發生了... 10/26 23:59
syoutsuki77:我這邊是有凜版Saber可以打倒B叔的證據、不過能否 10/26 23:59
godivan:當然如果日後魔菇有解釋了話就當作這一段是真的吧 10/26 23:59
npc776:對著已經發生的劇情來推論原因可能會比較好... 10/27 00:00
syoutsuki77:確實代入一擊多命就不敢肯定了._. 10/27 00:00
Yanrei:至於最後一點的例子,基本上現實就是沒有十二試煉 10/27 00:00
Yanrei:所以提出現實的反駁根本沒有意義啊…… 10/27 00:01
godivan:12試煉在海克力士是有 但是沒有設定成12條命 10/27 00:01
godivan:其實他的意思是說怎麼殺正常來講都士只有一條命HP歸零就沒 10/27 00:02
asdfg0612:其實只是偷偷的把B叔的命切成12條來死.... 10/27 00:03
Yanrei:那就是我所指的「現實的反駁」啊,你說"現實的人一刀一命" 10/27 00:03
Yanrei:但是能用來反駁說小說中的英雄如何如何嗎XD 10/27 00:03
libramog:亞瑟都能凹成女的 就表示現實資料只是參考阿-.- 10/27 00:04
godivan:應該這樣講 很難確實的知道12試煉所受到的傷害會連下一次 10/27 00:04
Yanrei:如果要能用現實的人來對照,那就得先有人能使用十二試煉 10/27 00:04
不管是哪種死法死的都是一條命,這跟用現實對照有什麼關係?
godivan:一併計算還是歸零從新計算 這點就是最重要的紛爭吧? 10/27 00:05
godivan:所以這邊就是很大的問題在 10/27 00:05
npc776:但是劇情上一擊多命是已經發生了的事實 我傾向於一次性的傷 10/27 00:06
godivan:所以結論還是在於沒有明講上面 10/27 00:06
npc776:害會連帶損到下一條命的血量 如果下一條命的血不夠賠 10/27 00:06
npc776:就噴第三條命來損 10/27 00:07
這就是最大的問題之一,前面用螺旋劍之類的打,只算是一條命 然後寶石魔術把巴叔的頭打爛炸飛腦漿噴出來....還是一條命 然後咖哩碰砍到肚子裡,連死掉復活的過程都沒有就直接扣七命 這是非常大的問題
godivan:退一萬步來講 是設定不嚴謹也可能,是真的是這樣構想也有可 10/27 00:07
godivan:能 總而言之就是"沒有明講" 10/27 00:07
※ 編輯: shamanlin 來自: 220.133.245.10 (10/27 00:14)
libramog:如果去問香菇 會不會得到 阿哈哈哈哈 的答案-.-...... 10/27 00:08
godivan:每次戰起來不都是這樣子?很模糊的地帶 10/27 00:08
syoutsuki77:我有個想法、如果是看受創程度決定花多少份蘇生魔術 10/27 00:08
syoutsuki77:來治療的話呢? 10/27 00:08
godivan:也是有可能阿,BZ也常常用今天天氣很好來帶過 10/27 00:09
Yanrei:那就跟一擊多命相同的角度了 10/27 00:09
Yanrei:一定有人問過,但是只要是作者,通常都不會想講清楚 10/27 00:09
godivan:所以我才講"魔菇到現在也不會對此解釋" 10/27 00:09
npc776:把一些難解的問題丟給讀者去戰 作品才會長壽阿 10/27 00:10
syoutsuki77:轟到死無全屍肉片都不留的話應該確定全死光吧._.? 10/27 00:10
syoutsuki77:那種程度要用魔法來救了(汗) 10/27 00:10
寶石魔術直接把腦漿轟出來了還是只有一命喔
godivan:其實EA應該是直接無視剩下多少條命,把人丟到異次元還管多 10/27 00:11
godivan:少命 10/27 00:11
mu3657:轟到連渣都不剩不就是射殺百頭的技法嗎 B叔在HF被這招婊過 10/27 00:14
mu3657:被土狼投影射殺百頭直接把12試煉無視掉 10/27 00:14
※ 編輯: shamanlin 來自: 220.133.245.10 (10/27 00:15)
syoutsuki77:等等、對人型射殺百頭沒有轟光啊。只轟掉大半身體而已 10/27 00:16
Yanrei:用回文的好了XD 10/27 00:16
syoutsuki77:主要是屍骨無存(完全消滅)會牽扯到魔法領域去._. 10/27 00:20
syoutsuki77:所以我猜轟到那種程度光靠蘇生魔術已經不夠用了 10/27 00:20
syoutsuki77:死者復活與實體化涉及第三法的領域 10/27 00:21
KiSeigi:補充一點.12試煉不是指A以上的寶具.而是相當於A級寶具威力 10/27 00:45
KiSeigi:的傷害.所以凜的魔術有用.話說有些寶具解放後強化也有效? 10/27 00:46