●15856 310/27 Yanrei R[閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
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作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
時間: Thu Oct 27 00:53:00 2011
※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
: 時間: Wed Oct 26 23:53:04 2011
:
: ※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: : 十二試煉(Rank.B)
: : 蘑菇的設定： B以下的寶具無效化，A以上的寶具第二次無效
: 這要分兩種角度來看
: 1.純指特殊能力
: 2.包含殺傷力
:
: 如果是1就不用多解釋了，非常合理
:
: 但要是2呢？ 就會變得非常詭異....
: 怎樣叫無效？放個給他砍也毫髮無損？
:
: 如果是這樣，那既然B以下的寶具都無效化了
: 那連寶具都稱不上的豈不是更沒作用了？
:
: 所以這個屬性，1會比較說的通
該怎麼說…… 設定上就是寫「B級以下的攻擊無效化」「A級以上攻擊第二次無效」
無效化的情況下，被砍毫髮無傷很奇怪嗎？
這是一個傳說寶具的防護效果，就像I立場擋住光束槍會很奇怪嗎 XD
他只是附加「A級以上出力的光束砲貫穿一次後就會再生 + 第二次無效化」的功能而已
如果硬要把傷害力拆開，只能擋特殊效果(Debuff)
那這個十二試煉一點都不驚人吧……伊莉亞還這麼得意
舉幾個劇中有特效的寶具好了
Rule Breaker 破魔效果，本身幾乎沒攻擊力
勝利之劍那算特殊效果嗎？ 只是把威力放出來而已
紅A的武器幾乎全都是傷害，有什麼很詭異的特效嗎？ 夫婦劍會飛回來XD
Lancer，逆轉因果？ 但是B級直接無效
Rider的魔眼可以說是最具有「特效」的一個寶具，但第二次無效？
已經石化了還有第二次嗎……
這還不包括「必須另行替各種特效再設定一個『特效專用的Rank』」這個問題
:
: : 在十二條命耗盡前都能自動蘇生。
: : 我的看法(能夠一擊多殺)是這樣…
: : 1.從寶具等級來看：
: : Rank.B 如果不能一擊多殺 (代表A以上任何寶具都只能生效一次)
: : 那代表著就算英雄王Rank.Ex的開天闢地乖離剣エア都第二次免疫
: : 不覺得整個「寶具Rank」就非常詭異嗎？
: 參照上面，如果1就說的通，2就非常詭異了
這段其實我看不太懂
「因為Rank.B並不算高，所以能讓EA第二次就免疫很詭異」
是這個意思嗎？
:
: : 2.劇情合理性來講
: : 如果不能一擊多殺，那基本上除了天上天下僅此一隻的BOSS金閃閃外
: : 世界上幾乎沒有其他的英雄「有可能」突破這個Rank.B的寶具
: : 有哪個傳奇英雄一個人拿過12把(含以上)能夠屠龍斬妖
: : 等同石中劍、約束勝利之劍這種等級，拯救世界的神兵利器？
: 同上，如果是1的話就說的通
:
: 譬如說放咖哩棒閃光可以殺一次，之後放就無效
: 但要是Saber技力夠高，照樣可以用咖哩棒"砍死"巴叔無數次
這想法就有點類似槍哥的死翔之槍，把解放跟普通本體分成兩種不同的寶具(或是型態)
但是即便如此，之後用勝利之劍砍也是只能砍死一次，因為第二次無效化啊…
:
: : 3.劇情設定：
: : 在劇中伊莉亞的台詞中就有暗示過「一擊多命」的設定
: : 在凜的寶石魔法攻擊之後，Berserker復活，伊莉亞就提到：
: : 「真可惜啊，如果你的寶石再多個幾倍，搞不好………」
: 這跟暗示一擊多命差很多吧
: 不如說更像是擁有的寶石夠多，殺掉一次後復活，再放在殺
這邊要搭配上「第二次無效」
因為第二次無效(先不論到底是能一擊多命還是不能)，所以之後凜帶再多的寶石都無意義
所以如果是一擊一命的話，伊莉亞「根本不會提這件事」
:
: : ※
: : 而認為作者硬凹方的說法呢？
: : 作者沒講死，設定不嚴謹 ←既然沒明文講死，又怎麼咬定他是硬凹？
: : 不然你說七條命是要怎麼一次殺 ← 可能要先有人能使用十二試煉
: : 就是設定上不可能，只好用劇情婊掉啊 ←設定上怎麼不可能？
: : 就是想不出來要怎麼凹掉七命 ←直接認定他在硬凹
: 本來就是凹啊XD
:
: 很簡單的道理
:
: 拿刀往脖子劃一道是一命
: 拿槍往腦袋打一槍是一命
: 召喚隕石從天空一擊必殺也是一命
: 放核彈讓你揮飛湮滅....還是只有一命
:
後面為什麼我推文會提到「現實沒有十二試煉」
因為你舉的例子全都是「現實的人」被「現實的攻擊手法殺害」的情況
但是B叔是故事中的人物、十二試煉是故事中的設定
若你要用「現實的情況」來測試十二試煉，那首先就是十二試煉「必須要存在現實」
(我則是舉劇中實際發生的情況來嘗試證明它的效果)
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.133.245.10
: → attacksoil:海克力斯確實是無敵的啊 2.也說得通吧XD 10/26 23:54
: 2說不通，因為連不是A級寶具的寶石魔術跟陰陽雙劍都能宰巴叔了
1.Archer投影版本是劣化後的，所以Rank往下掉
2.動畫劇中對Berserker造成傷害是「解放後的版本」，實際的Rank不明
(因為能一擊兩命所以在網路上被腦補認為肯定是A以上)
至於寶石魔術……
一來劇中沒講Rank，二來那幾顆都是遠坂家幾十年來的不斷精研的寶物
有沒有A級還是未知數……(依劇中的表現自然是Rank.A以上)
:
: → Yanrei:那就是我所指的「現實的反駁」啊，你說"現實的人一刀一命" 10/27 00:03
: → Yanrei:但是能用來反駁說小說中的英雄如何如何嗎XD 10/27 00:03
: → libramog:亞瑟都能凹成女的 就表示現實資料只是參考阿-.- 10/27 00:04
: → godivan:應該這樣講 很難確實的知道12試煉所受到的傷害會連下一次 10/27 00:04
: → Yanrei:如果要能用現實的人來對照，那就得先有人能使用十二試煉 10/27 00:04
: 不管是哪種死法死的都是一條命，這跟用現實對照有什麼關係？
上面有回覆了
: → godivan:一併計算還是歸零從新計算 這點就是最重要的紛爭吧? 10/27 00:05
: → godivan:所以這邊就是很大的問題在 10/27 00:05
: → npc776:但是劇情上一擊多命是已經發生了的事實 我傾向於一次性的傷 10/27 00:06
: → godivan:所以結論還是在於沒有明講上面 10/27 00:06
: → npc776:害會連帶損到下一條命的血量 如果下一條命的血不夠賠 10/27 00:06
: → npc776:就噴第三條命來損 10/27 00:07
: 這就是最大的問題之一，前面用螺旋劍之類的打，只算是一條命
: 然後寶石魔術把巴叔的頭打爛炸飛腦漿噴出來....還是一條命
: 然後咖哩碰砍到肚子裡，連死掉復活的過程都沒有就直接扣七命
:
: 這是非常大的問題
這邊完全沒問題
因為每把寶具的威力不同，Rank.A以上每把寶具傷害肯定不同
你要證明不合理必須先能提出前面那幾個寶具的傷害 > 石中劍的1/7
: → Yanrei:一定有人問過，但是只要是作者，通常都不會想講清楚 10/27 00:09
: → godivan:所以我才講"魔菇到現在也不會對此解釋" 10/27 00:09
: 推 npc776:把一些難解的問題丟給讀者去戰 作品才會長壽阿 10/27 00:10
: → syoutsuki77:轟到死無全屍肉片都不留的話應該確定全死光吧.＿.？ 10/27 00:10
: → syoutsuki77:那種程度要用魔法來救了(汗) 10/27 00:10
: 寶石魔術直接把腦漿轟出來了還是只有一命喔
這只代表著寶石魔術是「Rank.A」以上的傷害力
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◆ From: 114.25.100.138
推 npc776:也有一種可能 同樣是Rank A的攻擊 傷害會不同 10/27 00:57
→ KiSeigi:印象中.凜第一次遇到SABER時所用的寶石.有提到那個威力=A 10/27 00:57
→ KiSeigi:但SABER的高抗魔下.完全沒路用 10/27 00:57
→ npc776:以對魔力這個能力來看 大魔術。儀禮咒法之流會有A的威力 10/27 00:58
→ KiSeigi:就好像假如等級A是傷害力100 第1次用101打 第2次用102打 10/27 00:58
→ npc776:凜那幾顆原作中是長久精練之下的產物 可以讓師術者一工程 10/27 00:59
→ KiSeigi:威力差不多.但都有過A.所以兩命~ 10/27 00:59
→ npc776:發動大魔術等級的魔術 10/27 00:59
→ Yanrei:Saber的對魔力是A，所以A級以下的魔術直接無效化 10/27 00:59
→ Yanrei:這樣看來可以確定那些寶石=A級 10/27 01:00
→ KiSeigi:話說其實用刀砍.用槍刺都可以算同一種攻擊手段...撕裂傷? 10/27 01:00
→ npc776:我是從5L跟5A的對魔力設定那邊去猜想的 10/27 01:00
→ KiSeigi:不是因為打不破對魔A所以是A.是因為A所以打不破對魔A 10/27 01:01
→ KiSeigi:前者可能魔術本身就不到A 10/27 01:01
→ npc776:5L的對魔力印象中是B 無法防禦大魔術或儀禮咒法 10/27 01:02
→ npc776:而對魔力A的Saber就升格到"現代的魔術師免疫"的程度 10/27 01:02
→ npc776:5A的對魔力印象中只能抵抗一工程以下的小魔術 10/27 01:03
推 npc776:並不是凜全部的寶石魔術都能到A 她十年來精練出的大型彈 10/27 01:06
→ npc776:似乎不到十枚 其他的小型彈只能拿去隔壁棚當魔法少女 10/27 01:07
→ Yanrei:我指的就是那幾顆XD 10/27 01:08
我懂意思了，我用詞跟圖有點跳痛
把圖刪掉
→ KiSeigi:我只是想回Y大前幾句說的 S對魔A所以A以下無用=>凜的攻擊A 10/27 01:08
→ KiSeigi:似乎有點倒因為果 而關於凜能打B叔這我同意@@ 10/27 01:09
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.100.138 (10/27 01:12)
→ Yanrei:前篇S大提出的點我應該都有解釋到，如果有什麼還可以聊的 10/27 01:17
→ Yanrei:地方歡迎提出 XD 10/27 01:17
推 npc776:討論的很盡興了w 明天在續攤 大小姐晚安 10/27 01:21
→ Yanrei:晚安～ 明天晚班可以多摸一下XD 10/27 01:22