作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] saber會不會太弱了>_<[雷]
時間: Thu Oct 27 01:34:39 2011

※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: : 所以這個屬性，1會比較說的通
: 該怎麼說…… 設定上就是寫「B級以下的攻擊無效化」「A級以上攻擊第二次無效」
: 無效化的情況下，被砍毫髮無傷很奇怪嗎？
是的很奇怪，因為如果是攻擊無效化
那Archer拿陰陽雙刀打的時候，根本就沒辦法砍傷巴叔

: 這是一個傳說寶具的防護效果，就像I立場擋住光束槍會很奇怪嗎 XD
: 如果硬要把傷害力拆開，只能擋特殊效果(Debuff)
你必須先知道一點，很多寶具本身的強都建立在特殊能力
如果去掉這些特殊能力，其實就跟一般的利刃沒有分別

這點在描述咖哩棒的時候就講過了

: 那這個十二試煉一點都不驚人吧……伊莉亞還這麼得意
: 舉幾個劇中有特效的寶具好了
: Rule Breaker 破魔效果，本身幾乎沒攻擊力
: 勝利之劍那算特殊效果嗎？ 只是把威力放出來而已
是的這屬於放射特殊效果

: 紅A的武器幾乎全都是傷害，有什麼很詭異的特效嗎？ 夫婦劍會飛回來XD
所以照你的說法那紅A根本無法傷巴叔分毫，但顯然劇情不是如此

: Lancer，逆轉因果？  但是B級直接無效
: Rider的魔眼可以說是最具有「特效」的一個寶具，但第二次無效？
: 已經石化了還有第二次嗎……
: 這還不包括「必須另行替各種特效再設定一個『特效專用的Rank』」這個問題
完全沒問題啊，因為這是設定

: : 參照上面，如果1就說的通，2就非常詭異了
: 這段其實我看不太懂
: 「因為Rank.B並不算高，所以能讓EA第二次就免疫很詭異」
: 是這個意思嗎？
不是

: 這想法就有點類似槍哥的死翔之槍，把解放跟普通本體分成兩種不同的寶具(或是型態)
: 但是即便如此，之後用勝利之劍砍也是只能砍死一次，因為第二次無效化啊…
完全不同

況且同一個寶具就算解放.....還是同一個寶具

: : 這跟暗示一擊多命差很多吧
: : 不如說更像是擁有的寶石夠多，殺掉一次後復活，再放在殺
: 這邊要搭配上「第二次無效」
前提是12試煉的效果適用於任何殺傷性攻擊

但如果12試煉的效果適用於任何殺傷性攻擊
首先你會看到的是寶石攻擊沒有效果

能擋住子彈的盾是不會被橡皮彈射穿的，因為狂戰士之前才吃過螺旋劍
你又認為12試煉的無效化是"攻擊無效化"，而不是特殊攻擊無效

如果你要反駁這點，那你所認定的設定會自相矛盾

: : 拿槍往腦袋打一槍是一命
: : 召喚隕石從天空一擊必殺也是一命
: : 放核彈讓你揮飛湮滅....還是只有一命
: 後面為什麼我推文會提到「現實沒有十二試煉」
: 因為你舉的例子全都是「現實的人」被「現實的攻擊手法殺害」的情況
: 但是B叔是故事中的人物、十二試煉是故事中的設定
: 若你要用「現實的情況」來測試十二試煉，那首先就是十二試煉「必須要存在現實」
: (我則是舉劇中實際發生的情況來嘗試證明它的效果)
我最後強調一次，這跟現實的人被現實手法怎樣一點關係都沒有

除非你去補完在Fate的世界裡頭砍掉算扣兩命，半身砍掉算扣幾命之類的設定
不然不管你怎樣的死法，都.是.一.條.命

難不成我們可以開始統計不同的死法應該算幾條命嗎？

OK，那被寶石魔術打掉頭算一條命好了
所以我們繼續把剩下的殘肢轟爛，轟掉越多就扣越多條命？

那阿洽還真笨啊，當初第一次殺巴叔的時候，應該趁他還沒復活前
瘋狂的鞭屍，拿菜刀多剁幾下搞不好就能多殺幾條命

: : 2說不通，因為連不是A級寶具的寶石魔術跟陰陽雙劍都能宰巴叔了
: 1.Archer投影版本是劣化後的，所以Rank往下掉
: 2.動畫劇中對Berserker造成傷害是「解放後的版本」，實際的Rank不明
:   (因為能一擊兩命所以在網路上被腦補認為肯定是A以上)
螺旋劍就算了，但干將末邪？ 而且還是投影的劣化版...

: 至於寶石魔術……
: 一來劇中沒講Rank，二來那幾顆都是遠坂家幾十年來的不斷精研的寶物
: 有沒有A級還是未知數……(依劇中的表現自然是Rank.A以上)
同前面所提，如按照你所說的12試煉效果包含攻擊力
那比螺旋劍還弱的寶石魔術要怎麼打傷巴叔呢？

除非12試煉的第二次無效是限定於特殊攻擊(即我說的2)

或是Fate世界裡可以檔子彈的盾檔不了橡皮筋

: : → npc776:就噴第三條命來損                                         10/27 00:07
: : 這就是最大的問題之一，前面用螺旋劍之類的打，只算是一條命
: : 然後寶石魔術把巴叔的頭打爛炸飛腦漿噴出來....還是一條命
: : 然後咖哩碰砍到肚子裡，連死掉復活的過程都沒有就直接扣七命
: : 這是非常大的問題
: 這邊完全沒問題
: 因為每把寶具的威力不同，Rank.A以上每把寶具傷害肯定不同
: 你要證明不合理必須先能提出前面那幾個寶具的傷害 > 石中劍的1/7
這跟前幾個寶具的傷害是石中劍的多少無關啊

我前面已經說過了，問題不管怎麼哪種死法都是一條命
威力大也只是死的更淒慘而已

: : 寶石魔術直接把腦漿轟出來了還是只有一命喔
: 這只代表著寶石魔術是「Rank.A」以上的傷害力
同上，按照你對12試煉攻擊無效化的解釋

面對以免疫可打掉兩條命螺旋劍的巴叔，更弱只能打一條命的寶石魔術又怎能有效？




其實很早之前在IS的論戰我就提過了

作品跟現實不同並不是解釋所有事情的萬靈丹

如果連不同死法算一條命的這種事情也叫現實情況不能類比


....那算了我睡覺去XD

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◆ From: 220.133.245.10
推 Yanrei:糟糕，我發現文越回越長，假如有意見跟本沒辦法用推文講XD
推 johnli:干將莫邪防禦超好用的啊
→ johnli:而且也不知道強化後的干將莫邪是甚麼等級
推 tsukirit:干將莫邪在Complete Material II 裡有加強版
→ tsukirit:阿恰當時是用那個
推 arararare:鶴翼三連
推 johnli:遊戲裡沒有這段 不知道有沒有用
推 zseineo:其實有，打黑saber的DE
→ shamanlin:裡面那堆招式是阿洽的"劍技"喔
推 johnli:士郎用的不是強化版的啊
推 kazamishu:解釋所有事情的萬靈丹  這句話好像在行政學課本看過= =
→ blackone979:應該說土狼用的是弱化版 阿洽的才是完整版
→ Yanrei:鶴翼三連這個有設定喔
→ Yanrei:他是發動咒文，可以瞬間發揮出干將莫邪的真正威力
推 johnli:應該說是必殺技 畢竟這個算是劍技
→ shamanlin:鶴翼三連從來都是阿洽本身的"劍技"
推 alaskaxiv:遊戲裡這段可說是Hf線的saber End...很燃就是了