作者: tsunamimk2 (資本主義 is GOOD) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL 菜鳥聯盟!?
時間: Fri Oct 28 06:40:51 2011

※ 引述《dreamq (阿達馬鞏固力)》之銘言：
: 那就是LOL本身的問題所在了

   基本上這根本就不是問題,也不是甚麼友不友善的差別
   任何團隊性合作性的game都有這結果,包括籃球,包括足球,包括wow,包括CS

   因為你不可能控制你的隊友,也不可能挑選你的對手
   競爭就是會分高下 而不是雨露均霑
   你不能指望遊戲本身教你怎麼實戰,
   象棋不會告訴你你該用一隻車和馬互相掩護
   圍棋不會告訴你小目附近的戰術和定石
   籃球只有一顆球一個場地和兩個框

   你得自己學或者問或者看書或者從挫敗中理解,這實在是天經地義的事情
   我不知道這不友善在哪,lol的設計上已經簡化到很多東西都不用背了

   lol的湊隊演算法是用你的勝場敗場也許還加上game中的表現打分數,根據分數搓合
   即使是ng也是如此,登入之後關掉程式去lol目錄下的air/log找最近的log
   你會看到你和對手的ng與ranking的分數-在這種前提之下,玩越多場這分數越準
   遇到的隊友的表現累積,就越接近你的表現累積,也就是說根本沒啥好抱怨的
   你會遇到不知道在作什麼的隊友,對方也會,但是你會忘記對方遇到你free win
   只記得自己遇到多倒楣,不相信的話就作個excel檔統計個一百場
   而不是靠"感覺","我剛剛連續碰到n場troll"這種非科學的說法

   其實這問題和所有的團隊競爭遊戲的解決方案也是一樣的,不外乎兩點

   1.溝通 因為大家都想贏,如果你表現得真的超過夥伴真的能負起領導的責任
     那麼你自然會變成意見領袖,當你是意見領袖的時候,你就可以嘗試推動你的計畫
     不用叫動所有人,一隊也只有五個人,你能影響兩個人勝算就會變高,而且還會多
     幾個以後可以一起玩的朋友,但你發現了嗎?這有個前提,就是誠實的理解自己
     到底在甚麼水準上,因為這是雙向箭頭,如果有人比你厲害也得有那個器量承認
     打完了願意聊一聊剛剛的優劣可以,戰鬥中自己人互槓是會打擊士氣的

   2.平常心,這就不用多講了,因為沒有平常心,就沒辦法發揮全力

   這兩點是為什麼西方 特別是美國很重視學生團隊運動的理由
   因為那真的是軍隊/政府/企業運作的縮影與練習

   最後打AI有沒有用喔,我個人認為練連段抓節奏可能有用,類似wow打木樁吧
   但是AI沒有甚麼戰術變化可言,首先你就不會覺得吃小龍保護龍區很重要
   也感覺不出為什麼不管甚麼定石都不是打2:1:2,而會配制jungler

   EU流並不是必然 只是他是有jungler的策略中最穩定的
   北美流雙jungler,一個jungle一個去亂加支援撐線更有破壞性
   全AE流特化會戰強度,那都是高風險高報酬的定石

   就算大家都是菜鳥,人的思考變化和純粹靠機率冷血判斷的AI也是差別甚大的

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◆ From: 118.166.64.170
※ 編輯: tsunamimk2      來自: 118.166.64.170       (10/28 06:42)
※ 編輯: tsunamimk2      來自: 118.166.64.170       (10/28 06:46)
→ hydra6716:打AI練farm阿，就像以前打三國我也看過考試
→ hydra6716:是讓你一個人單路單機，然後祝融要10分140木之類的
※ 編輯: tsunamimk2      來自: 118.166.64.170       (10/28 06:48)
※ 編輯: tsunamimk2      來自: 118.166.64.170       (10/28 06:52)
→ tsunamimk2:AI除了上路很難真的練farm...
推 JPIGHEAD:AI是練fun 開心的
推 unlock:打ai可以練接段和熟悉新角 最重要的是能刷首勝
推 kullan:刷首勝很重要XD 因為有可能當日都拿不到任何一勝XD
推 plk214:電腦跑不動淚目:只能每天刷電腦拿首勝獎勵
推 kiddingsa:媽媽樂的 這個遊戲真讓我見識到了「越簡單好用的系統
→ kiddingsa:越會造就使用者____化」的實例
→ kiddingsa:真正在玩的新手都不這麼急著改進他們的計數了 卻跑出
→ kiddingsa:一堆想盡辦法提攜後進的老手怎樣 這不就是揠苗助長嗎...
→ kiddingsa:真正有心想玩 對這遊戲有愛的人摸個一兩年也就熟了
→ kiddingsa:就像背九九乘法表一樣 硬幹就是了 哪需要這麼多奇奇怪怪
→ kiddingsa:的建構式教具....
→ tsunamimk2:問題就是這些都是九九乘法表啊...
推 kiddingsa:九九乘法表是只要知道乘法規則就能自己推出來的東西
→ kiddingsa:不是別寫給你背的吧...
→ tsunamimk2:嚴格說來不是,你有背過三九表嘛?11*1~99*9,背這東西
→ tsunamimk2:只有一個目的:心算算帳快...
→ tsunamimk2:不需要計算 變成直覺,心力可以放到其他地方去
→ kiddingsa:沒有 只練過以平方公式為基礎的速算法
→ tsunamimk2:差不多意思,其實就是建index和binary search
→ kiddingsa:好像不是叫做平方公式   a^2+-2ab+b^2 這個
推 kiddingsa:請當我在講古吧 兩個時期的學習方式落差太大  讓人忍不
推 rofellosx:平方公式稱不上速算吧
→ tsunamimk2:其實我是支持建構式數學的,乘法表只是方便
→ tsunamimk2:建構式數學架構的是整數論,是非常困難抽象的東西
→ kiddingsa:住想跳出來罵  lol已擺脫dota 是進化過的新種
→ tsunamimk2:但卻是數學的基礎 台灣的教育不太喜歡抽象的基礎 很怪
→ kiddingsa:把他兩擺再一起看也不大對     只是忍不住很想罵而已 科
→ tsunamimk2:不用背合成表和出裝的dota,那麼該討論的是啥呢?
→ tsunamimk2:不知道你要罵甚麼
→ kiddingsa:要背阿 不過我認為應該是要自行為應用而實際合過一遍
→ kiddingsa:即自行推導公式 瞭解其使用方式 而非去死記別人推導後
→ tsunamimk2:事實上是不用背啊,我從沒有背過任何lol合成,因為遊戲內
→ tsunamimk2:直接寫給你看...
→ tsunamimk2:可以啊 所以圍棋才要打譜才有定石
→ andyleeyuan:從來沒背過合成表 因為能出的裝備就哪幾樣
→ kiddingsa:歸納   根本來說就是自行推導過程和死背歸納結果之差吧
→ tsunamimk2:你總不會說書寫研究教學定石的都是揠苗助長吧
→ tsunamimk2:學習沒必要甚麼都從0開始 特別是人家想過的東西
→ andyleeyuan:還有出什麼裝備跟你強不強基本上沒啥關聯
→ tsunamimk2:沒人說要死背啊 可是難免會看看別人怎麼思考的
→ kiddingsa:你說的對 所以前面已先承認我是來緬懷當年的
→ tsunamimk2:這差別很大吧,例如我從不背和差化積公式...
→ tsunamimk2:我不覺得你得當年會比我早啊...
→ tsunamimk2:除非你超過40歲了
推 kiddingsa:哦? 我dota是從allstar開始的 至少有七年了
→ kiddingsa:WC3之前在別種平台上應該是沒有這類的遊戲吧?
→ kiddingsa:只就DOTA而言
→ kiddingsa:容我尊稱原po一聲大叔...
→ tsunamimk2:我沒玩過dota, rts是從war 1和沙丘魔堡2開始的
→ andyleeyuan:沒記錯的話SC好像就有DOTA了
→ tsunamimk2:SC有,因為已經有英雄了
→ tsunamimk2:wc3就是從這概念開始rpg化的
→ kiddingsa:看來我嫩掉了...
→ tsunamimk2:lol是我第一個認真玩的dota,如果demigod不算的話...
→ kiddingsa:LOL已經不像DOTA了 類似WOW和其他MMORPG的關係
→ tsunamimk2:lol非常dota啊,連地圖都是經典的dota地圖
推 kullan:架構還是Dota啊 連英雄的技能組很多也是參考OS
→ tsunamimk2:只是把tk拿掉 把會拖慢節奏的都拿掉 讓他更刺激
→ tsunamimk2:又避免了類似demigod逆風等於gg的問題
→ kiddingsa:上次討論完後我有到官網和LOL版仔細爬過
→ kiddingsa:怎看都不像dota-like 反是覺得他已經有次世代產物的高度
→ tsunamimk2:我覺得你抓下來用免費英雄打一場ai比較準...
→ kiddingsa:不管在收費模式 技能選擇 還是召喚師系統上
→ andyleeyuan:我還到要問哪裡不像DOTALIKE.....還是你爬到水晶之痕
→ tsunamimk2:那是因為已經出現定石的錯覺而已,他本質還是dota..
→ tsunamimk2:收費模式也不過就是把英雄當偶像賣啊XD
→ andyleeyuan:技能選擇 不就多兩招SPELL能選 還是一樣QWER四招阿
→ tsunamimk2:那兩招如果不是特殊需求帶閃現和傳送就對了(誤
→ andyleeyuan:感覺很多人連玩都沒有玩過就高談闊論起來.......
推 kiddingsa:才剛想打 沒有定義  卻一查就破功了 wiki就有...
→ kiddingsa:的確沒玩 這種比較也沒有意義 所以說我是在緬懷當年~
→ satheni:Dota的定義基本上就在它名字裡面了啊....
→ tsunamimk2:如果你有玩過demigod,你也一定不覺得那是dota-like..
→ kiddingsa:個人覺得塔防的性質很早之前就淡了 不足以作為代表屬性
→ tsunamimk2:不會啊.lol的塔非常的有存在感,從這點來說 他非常dota
→ tsunamimk2:反而blizzard dota宣稱要削弱塔 很不可思議
→ kiddingsa:其實我是在緬懷Allstar的榮光嗎....拍謝 從頭離題到尾
→ tsunamimk2:我不知道其他的dota,lol的塔和小兵都是有護主機制的
→ tsunamimk2:傷害是累加,你在塔下打英雄 塔會狂打你打到死
→ kiddingsa:wc3的一定會有 但塔的強弱就看遊戲而定
→ andyleeyuan:你這麼懷念OS怎麼不去玩HON呢
→ rofellosx:lol哪裡不像dota?  基本核心依然是dota阿..
→ tsunamimk2:Dota2也快出了,可以試試看
→ tsunamimk2:不過..HoN也承繼了allstar的傳統:新手勿入..
→ tsunamimk2:體驗過之後我真得覺得lol體諒新手不是說假的...
→ theyolf:ZZ
→ kiddingsa:os也一直有在打 不過沒有甚麼值得討論的部分
→ kiddingsa:最近這款的討論又很多  所以藉這個標題來GY一番了
→ kiddingsa:拿OS和lol比的確是吃飽沒事幹的生事之舉  拍謝拉
→ kiddingsa:好險我推在這篇 要是推在第一篇就戰不完了 科科