推 tsunamimk2:你在說甚麼 高金額的英雄當然只是因為新而酷啊 10/29 02:20
→ tsunamimk2:新的東西酷的東西自然就會賣高價 這不是生意的基本嘛 10/29 02:21
→ tsunamimk2:lol根本不作單一角色的絕對平衡 因為那不可能 10/29 02:21
→ rabbit66376:很可惜當初這個商人的的廣告不是這麼宣稱的 :) 10/29 02:21
→ tsunamimk2:所以你的期待從一開始就不存在 10/29 02:21
→ tsunamimk2:廣告?誰會信廣告? 10/29 02:22
→ rabbit66376:也許 更精確的說 是在LOL不存在 10/29 02:22
→ tsunamimk2:你要信廣告是你的事情 別哭哭被騙啊 10/29 02:22
→ tsunamimk2:lol不存在這就很弔詭了 也許那本名應該叫作...? 10/29 02:22
→ rabbit66376:天下遊戲何其多 何必單玩LOL? 10/29 02:23
→ tsunamimk2:沒有即時戰略會去毫無特色的平衡,因為那不能賣 10/29 02:24
→ tsunamimk2:誰又只玩lol? 10/29 02:24
→ tsunamimk2:你在對空氣說話嗎? 10/29 02:24
推 Allenshady:這該S了吧... 10/29 02:24
→ rabbit66376:看看是誰在回應囉? 10/29 02:25
→ tsunamimk2:因為你說話的對像根本不存在啊?別用問題回答問題 10/29 02:25
→ tsunamimk2:那最低劣了 10/29 02:25
→ rabbit66376:你看不懂問題 自然得不到答案 10/29 02:25
→ tsunamimk2:喔 所以你的設問其實有雙重意義 我猜猜 10/29 02:26
→ tsunamimk2:你是個loser? 10/29 02:26
→ zseineo:為啥吵起來了w 10/29 02:27
→ rabbit66376:有趣的猜測 不過這大概更證明你得不到答案是有原因的 10/29 02:27
→ tsunamimk2:你要的平衡不就是社會主義的 毫無特色的 統一的平衡嗎 10/29 02:27
→ sunny1991225:這到底是在吵什麼?@@ 10/29 02:28
→ tsunamimk2:這樣就沒人有紛爭 大家都很"公平" 10/29 02:28
→ tsunamimk2:我也不知道 10/29 02:28
→ Xavy:...到底在說什麼阿? 怎麼有看沒有懂 10/29 02:28
→ rabbit66376:你的想法可以更多元一點 包含不只侷限在必須多元這點 10/29 02:28
→ tsunamimk2:我最討厭的兩個字就是多元 多元是贏家才有資格講的 10/29 02:29
→ tsunamimk2:有選擇的人 才有多元 否則多元不存在 10/29 02:29
→ sunny1991225:1.本來就沒有人真的相信lol的角色平衡這回事 10/29 02:29
→ rabbit66376:那麼為什麼你會喜歡一個不讓你做更多選擇的遊戲呢?:) 10/29 02:30
→ tsunamimk2:只是新亭對泣的幻想 10/29 02:30
→ sunny1991225:2.問題不在lol的角色平不平衡 10/29 02:30
→ tsunamimk2:因為最佳化啊 競技遊戲自然會最佳化 10/29 02:30
→ tsunamimk2:我已經說過了 你們要的多元根本是反競爭 10/29 02:30
→ tsunamimk2:因為自己作不到最佳解 就說別人努力找到的是錯的 10/29 02:31
→ rabbit66376:那麼你認為競爭應該建立在甚麼基礎上? 10/29 02:31
→ tsunamimk2:就好像科學輸別人的國家 要找哲學來自我感覺良好一樣 10/29 02:31
→ sunny1991225:但要說lol「相對其他Dota較為平衡」，這是可以成立的 10/29 02:31
→ tsunamimk2:優勝劣敗 10/29 02:31
→ tsunamimk2:而不是公平 至少不是你幻想的公平 10/29 02:31
→ rabbit66376:優劣勝敗是結果 所以韓國人踢足球很ok囉? 10/29 02:32
→ sunny1991225:我覺得要求建立絕對的角色平衡是很怪異的事情就是了 10/29 02:32
→ tsunamimk2:那些定石是很多人動腦思考實驗的結果 你一句話就想打翻 10/29 02:32
→ tsunamimk2:本身這種行為就已經很奇怪了 還說甚麼多元 10/29 02:32
至少定石是雙方同樣一顆子 氣都一樣長 不會一邊一顆子只有三氣 一邊有五氣
而定石也是隨著時代不斷的在演進
還是說規則跟立足點公平的棋盤 對你而言是社會主義的齊頭式平等?
推 kira925:應該說要想辦法設定成每個角色都有自己專長的領域 10/29 02:33
→ tsunamimk2:不ok啊 因為韓國人其實是劣 所以和你一樣想要"公平" 10/29 02:33
→ tsunamimk2:就只好動手腳摟 10/29 02:33
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 02:35)
→ tsunamimk2:他們絕對認為那樣搞是公平的 因為別人比較強 10/29 02:33
→ tsunamimk2:憑什麼有人比較強 應該要打平啊 這種公平根本是假的 10/29 02:34
你求的是結果公平 所以弱者應該作弊 這是齊頭式平等
我說的 卻是在打從角色素值開始的基礎上 作立足點的平等
玩家本身的素質跟練習經驗
就跟運動一樣不包含在平等範圍內
→ llwopp:你的論點必須建立在只要某隊都選op角 10/29 02:34
推 kira925:LoL有個問題就是很難阻止OP角長大 10/29 02:34
→ tsunamimk2:我不就說了你的說法和象棋的車超op一樣嘛... 10/29 02:35
→ tsunamimk2:那為什麼象棋不是每隻都是車? 10/29 02:35
因為象棋不會要求你只能操作車 你的隊友只能操作卒
包含車跟卒在內 同一盤棋你都可以操作
而不需要等你輸或贏了以後才能換角色
→ llwopp:就可以無腦打爆對方這種狀況才能成立 10/29 02:35
→ tsunamimk2:其實也沒有特別難阻止... 10/29 02:35
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 02:39)
→ tsunamimk2:定石的存在是"因為這樣佈局是對兩邊平等的" 10/29 02:36
→ tsunamimk2:那是實驗的結果 就和現在lol的英雄彼此的消長一樣 10/29 02:36
定石的存在 是因為你若不了解定石 你會被手筋挑掉
相對的 真正的棋盤上 你光是照著定石下是不夠的
因為全盤的情況 跟定石預設的情況有差
這只是減化你思考的方向 但不代表你應該照著下
很多場合 外勢跟距離不同 你預期的結果就會改變
→ llwopp:但已有不少高手把冷門角玩到神的境界 10/29 02:36
→ kira925:LoL的死亡懲罰太低 跟OS那種越死越大是不同的 10/29 02:36
→ tsunamimk2:重點不是哪個棋平等 你一直在繞圈 10/29 02:36
→ llwopp:所以駕駛員的能力比較像是關鍵 10/29 02:36
→ tsunamimk2:lol的死亡懲罰是在等級上和金錢上的 10/29 02:37
→ tsunamimk2:定石是數學的結果 不是你想像的那種東西 10/29 02:37
推 tsunamimk2:除非有人能阻止你也用同樣的英雄 不然不平等不存在 10/29 02:39
→ tsunamimk2:你不會玩那就真的是你自己的事情了 10/29 02:40
定石你要說是數學結果也可以 畢竟也是算空算出來的
但是實際上遇到的參數不同 你代的公式自然需要變化甚至是換一個公式
你可以試著對著你的隊友說:
[我玩的是op角 你玩的剛好不是 你不會玩 那就真的是你自己的事情了]
我很好奇你隊友的反應會是甚麼
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 02:47)
→ tsunamimk2:因為立足點的平等是騙人的 10/29 02:40
→ tsunamimk2:沒人阻止你玩你認為比較優勢的角色,除非你不會 10/29 02:40
→ tsunamimk2:別再找藉口了,聽的很煩 10/29 02:41
→ ShadowIVII:基本上在真正競技的RANK戰上 是有所謂的禁止OP角色的 10/29 02:41
→ tsunamimk2:draft mode本身就是前哨戰啊 10/29 02:42
→ ShadowIVII:而且各個角色的不同 才能在遊戲更加豐富 10/29 02:42
→ tsunamimk2:你不會就要別人也不能會 這就是你要的公平\ 10/29 02:42
→ ShadowIVII:而且玩這種遊戲就是要對角色有"愛"阿 10/29 02:43
→ tsunamimk2:我沒有求結果公平 我在諷刺你 10/29 02:44
我不介意你的諷刺 因為諷刺也代表你的主張
而你的諷刺 暗喻你認為公平是一種齊頭式的平等
→ ShadowIVII:就算是冷門角我也要玩出一片天 因為我喜歡這個角色 10/29 02:44
→ DreamsInWind:說廣告可以不用相信的要不要去翻看看消保法怎規定的? 10/29 02:44
→ ShadowIVII:這才是打LOL有趣的地方啊 10/29 02:44
→ tsunamimk2:消保法的執行面一堆撇步的 朋友 10/29 02:45
→ tsunamimk2:別天真的以為法律沒有灰色地帶 10/29 02:45
→ tsunamimk2:嚴格說來所有的廣告都有騙人的成分 10/29 02:46
推 tsunamimk2:你不知道定石不是套公式 而是用演算法去推的嗎... 10/29 02:48
你不知道大部分的公式都是用演算法推出來或歸納出來的嗎?
→ tsunamimk2:基本上lol目前的"op"角全都有"anti" 10/29 02:48
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 02:52)
→ tsunamimk2:所以你只是想爽爽殺人 好啊 我讓給你 我開sup 10/29 02:48
→ DreamsInWind:我不會天真到相信法律沒有灰色地帶 但我也不會犬儒 10/29 02:49
→ tsunamimk2:這遊戲要五個人打才能贏 不是一個op角能贏.. 10/29 02:49
→ DreamsInWind:到認為被廣告騙的人還要責備自己的愚蠢 10/29 02:49
→ tsunamimk2:你對"拯救世界"的概念弄錯了 那指的是指揮能力 10/29 02:49
→ tsunamimk2:不然一個出關的狗頭人被圍毆也是一個死而已 10/29 02:50
→ tsunamimk2:任何被騙的人 都該責備自己的愚蠢 特別是一二再而三 10/29 02:50
→ tsunamimk2:講一堆好聽話 就是你想爽爽玩 想要成就感嘛! 10/29 02:51
→ tsunamimk2:甚麼公平平衡都只是你要道德高度的掩蓋這鬧脾氣而已 10/29 02:51
呵呵 事實上 我並沒有被騙 也沒有在鬧脾氣 :)
因為過去這類dota like就是因為平衡問題
所以通常是某些遊戲的附屬mod
最近年可以開始看到有一些知名度的遊戲內排名
所以很好奇他們是否有針對這些問題作調整
不過顯然是沒有
→ tsunamimk2:當然 因為定石是"這樣兩邊下是對等的" 是變化的基礎 10/29 02:52
→ tsunamimk2:很抱歉 很少公式能用數學歸納法證明 10/29 02:53
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 02:57)
→ tsunamimk2:除非它是可數的 10/29 02:53
→ DreamsInWind:儼然是被新自由主義洗腦出來的 道不同不相為謀XD 10/29 02:53
→ tsunamimk2:我是認為喊著公平的人要的都是"我要多一點" 10/29 02:53
→ tsunamimk2:所以我的確認為喊公平的都是騙人的 沒錯 10/29 02:53
→ tsunamimk2:要甚麼就明講 大家來談 不要用這種手段 很惡劣 10/29 02:54
→ tsunamimk2:我把akali讓給你開嘛 可以啊 別哭鬧了 10/29 02:55
ok ok 所以你也認同此遊戲設計上不平衡 那就ok了 皆大歡喜 :)
如同我舉的例子
FPS可以地圖對稱 同隊、敵隊槍隻都可以重複選 這是否在立足點上更公平?
RTS一樣可以地圖對稱 即便同隊種族也不限定要不同 這是否在立足點上更平等?
也許對你來說 將一個遊戲設計的更適合競技 是一件騙人的事?
我的目的只是想更了解LOL的玩家對這些有甚麼樣的意見
你的阿卡莉還是留給其他需要的人開吧 :)
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:04)
推 tsunamimk2:lol剛剛才remake/tune了一堆角色 不到兩天而已... 10/29 02:58
→ tsunamimk2:你一定不知道demigod..那不是任何東西的附屬 10/29 02:58
→ tsunamimk2:也不是甚麼平衡問題讓他是wc系統的附屬 你因果弄反了 10/29 02:59
→ tsunamimk2:這就是為什麼我討厭左青和文青 10/29 02:59
→ tsunamimk2:因為是wc的系統 所以平衡不好調 這才是主因 10/29 03:00
推 tsunamimk2:這遊戲很平衡啊 只是你以為akali你開了就可以op... 10/29 03:05
放心 你的多疑不會成為事實
畢竟jiji的jax還是比你殺更多人更op對吧?
但這依然無法改變這個系統在基礎上就難以平衡
只用木條當地基 自然蓋不出101
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:08)
→ tsunamimk2:然後實戰就一堆傻子akali滿場送死 10/29 03:06
→ tsunamimk2:讓給你開始是因為我想要贏不想要浪費時間 我不覺的sup 10/29 03:06
→ tsunamimk2:比較弱 事實上sona很強 也可以殺人 10/29 03:07
→ tsunamimk2:你的立足點平等依然只是要不到東西的小孩哭鬧而已 10/29 03:08
ok ok雖然我沒有打算跟你要甚麼東西
不過你可以繼續這麼認為無妨
如果指控別人的想法可以讓你不要覺得LOL被羞辱的話 :)
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:10)
→ tsunamimk2:實際多玩點角色 你會發現很多人說的op也沒那麼op 10/29 03:09
→ tsunamimk2:那是情緒性的 不是科學的 科學的請你提出數學模型 10/29 03:10
→ tsunamimk2:你可以統計技能的傷害 時間 然後建立模型 10/29 03:10
→ tsunamimk2:老實說,我才不管lol死活,我有興趣的是嘲諷哭鬧小鬼 10/29 03:11
那麼你有沒有注意到 LOL打從一開始就不打算提供數據讓你統計?
並且刻意複雜化模型的變因?
對 因為他們也知道 當有人提出質疑時 他們可以要求[請提出數學模型來]
ok的我相信每個人都看得出來
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:13)
→ tsunamimk2:你可以在裝 再找一堆名詞形容詞 再用一堆不精確的理論 10/29 03:12
→ tsunamimk2:他一直都可以統計..請參考solomid的實戰經驗... 10/29 03:13
→ tsunamimk2:當你和人對戰的時候 其實沒甚麼複雜變因 10/29 03:14
→ tsunamimk2:團戰的時候 則本來就是扶強補短 10/29 03:14
對 對 類比的選手觀感 配合團友約場的模擬傷害公式
所以你玩的LOL是統計學 而不再只是運動型的競技對吧?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:17)
→ tsunamimk2:結果你說不該扶強補短 應該要每個都一樣 10/29 03:15
→ tsunamimk2:還說這叫作立足點平等..... 10/29 03:15
我問你 選手有一樣嗎? 你的戰術上要不要扶強補短我沒意見
你覺得誰應該操作那個比較短的?
→ tsunamimk2:如果不能統計 就不會有人可以精算對方CD幾秒... 10/29 03:16
→ tsunamimk2:如果不能統計 就不會有人開發出針對op角的戰術... 10/29 03:16
→ tsunamimk2:你作不到請不要說沒有 10/29 03:17
→ tsunamimk2:任何運動型的競技都是統計學說話 足球 籃球 棒球 10/29 03:17
對 對 所以更多人研發新的器材 還有訓練方式
因為運動時你不再是操作機體 而是你的身體
那麼為什麼你在玩遊戲時應該被機體限制?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:23)
→ tsunamimk2:賽車 甚至田徑... 10/29 03:18
→ tsunamimk2:你是不看職業運動的嗎? 10/29 03:18
→ tsunamimk2:棒球為什麼要把強棒排在第四 應該要通通一樣啊 10/29 03:19
→ tsunamimk2:這就是你的論點耶 10/29 03:19
你又只說對了一半 因為人的素質不一樣
對 是"人"的素質不一樣 不是你的球棒跟飛來的球不一樣
但LOL卻是打從你操作的角色開始都不同
所以到底是你的技巧重要 還是你的角色更重要?
若角色這麼沒影響的話 那麼每個人都選同一種角色有甚麼問題?
→ tsunamimk2:不然不會打的不就不能上場了嗎?所以應該要通通一樣 10/29 03:20
→ tsunamimk2:說了半天你就是說這個啊 10/29 03:20
→ tsunamimk2:看來棒球籃球足球都不入你的公平競技法眼啊˙ 10/29 03:22
所以顯然你沒有在看 也沒有在想
我之前就提過 人的素質不包含平衡之中
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:27)
→ tsunamimk2:你是被鎖定不能換機體了嗎? 10/29 03:23
→ tsunamimk2:而且身體強度與天賦也是每個人不同的 每個人都不平等 10/29 03:24
→ tsunamimk2:那麼你又要說 為什麼要被人的身體限制了嗎? 10/29 03:24
→ tsunamimk2:我訓練再多也不會變成RJ啊 10/29 03:24
→ tsunamimk2:lol還比較有機會咧 我可以換其他角色實驗 10/29 03:25
推 tsunamimk2:不是誰應該操作比較短的 是比較利益法則 操作你最會的 10/29 03:27
對 那麼請不要迴避這個問題
當你跟你的隊友都最擅長同一個角色時呢?
這時你還能操作你最擅長的角色?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:28)
→ tsunamimk2:每個人都選同樣的角色沒有戰術變化可言 你根本挑你想 10/29 03:27
→ tsunamimk2:講的不停的換立場 10/29 03:27
→ tsunamimk2:不是每個角色都適合你想要作的事情,你其實是再抱怨 10/29 03:28
首先 並沒有限定每個人必須選擇同一個角色
所以你說的戰術無變化問題不存在
但是 LOL卻限定每個人"必須"選擇不同角色
這雖然不是我的目的 但是這種功能不開放絕對不是為了公平或合作
試問若角色平衡有做好 開放此功能有甚麼問題?
又 根據其他更大廠商的經驗
光是三個種族的平衡都不容易了
試問幾十個角色的平衡又何以存在?
我不需要替LOL算出甚麼是平衡 但顯然這種設計是有問題的
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:32)
→ tsunamimk2:為什麼外野手不能和投手一樣是焦點 10/29 03:29
→ tsunamimk2:這是問題嗎?我都讓給你了啊 你還說你不在意咧 10/29 03:29
→ tsunamimk2:你明明在意的要命 我搶到你的main了 我讓給你嘛 10/29 03:30
→ tsunamimk2:我會玩兩個角色 你只會一個 那就給你嘛 別哭了 10/29 03:30
→ tsunamimk2:不然另一個解法就是你也多練幾個 大家交換用啊 10/29 03:31
→ tsunamimk2:這和公平不公平問題在哪 只是你玩不到你想玩的 10/29 03:31
→ tsunamimk2:還要說謊裝不在乎 10/29 03:31
→ tsunamimk2:這就是為什麼我覺得叫公平的人要都不是公平是別人讓 10/29 03:32
→ tsunamimk2:還要包裝多麼神聖的理由 甚麼競技 甚麼立足點平等 10/29 03:32
→ tsunamimk2:這遊戲本身就不是設定1vs1的平衡 也不可能 10/29 03:33
→ tsunamimk2:只能讓每個角色都有自己擅長與弱點 互相補足 10/29 03:33
那麼 請不要再次迴避問題
為什麼FPS不會有這種問題發生?
為什麼RTS不會有這種問題發生?
或是你認為玩FPS的人或是RTS的人都是要別人讓? :)
非常有趣的邏輯
ok 你有你的信仰我不介意
不過我建議你還是重新思考看看這個問題
現實社會的確存在不公平
但規範的目標 是讓你們的立足點平等 而不是齊頭式平等
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:38)
→ tsunamimk2:想辦法找自己的優勢 和別人合作減少弱勢 這才是公平 10/29 03:33
→ tsunamimk2:我開sona就會找個汎一起走 挺好的 10/29 03:34
→ tsunamimk2:因為你只會一個 好啦 好啦 我讓給你 你開心了嗎 10/29 03:34
推 tsunamimk2:誰說FPS不會有這問題發生..誰說RTS不會發生... 10/29 03:38
→ tsunamimk2:T Imba沒聽過嗎?XD 10/29 03:38
→ tsunamimk2:那個p被nerf到火大的k兄氣都還沒消咧 10/29 03:38
試問 RTS或FPS會限定你們同隊不能用同一種武器嗎?
會限定敵隊不能跟你用同一種種族嗎?
就算nerf到剩一個武器一個種族可用
都還是平衡的狀態(剩下的是玩家對於心愛種族或武器的抱怨 而不是遊戲結構的問題)
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:41)
→ tsunamimk2:那麼怎麼半 互相cover啊 10/29 03:39
→ tsunamimk2:最早的CS一堆人靠北恐怖分子方imba好嗎 10/29 03:40
→ tsunamimk2:不 光IMBA這詞存在就證明你在胡說八道了 10/29 03:40
→ tsunamimk2:你要的不是平等 是你只有一個角色的能力 又不一定能選 10/29 03:41
你的猜測正好反映了你的理解力不夠強
平衡是目標 但卻不好達到
CS最早根本還不是個獨立的遊戲 就跟DOTA一樣
更證明了這類模組遊戲在早期本來就缺乏平衡的規畫
需要事後的調整
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:45)
→ tsunamimk2:RTS中的一整個"基地"才能對應到一個dota的"角色" 10/29 03:42
→ tsunamimk2:不是拿marine去和一個英雄比... 10/29 03:42
問題是你只操作基地 還是只操作陸戰隊?
還是你的隊友應該負責操作基地?
→ tsunamimk2:FPS喔,sniper買mp5就會被罵死 10/29 03:43
→ tsunamimk2:結果根本是一樣的 最佳化之後就那樣 10/29 03:43
會被罵是一回事 遊戲有沒有限定玩家不可以嘗試這樣做?
那何以LOL應該限定玩家的行為?
→ tsunamimk2:你有玩過BF嗎?MoH呢? 10/29 03:44
→ tsunamimk2:結果就是zerg出不了攻城坦克啊 你又要說立足點不平等 10/29 03:45
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:47)
→ tsunamimk2:CS只是個demo 朋友.... 10/29 03:45
→ tsunamimk2:dota很早就不是模組遊戲了,demigod請google一下 10/29 03:46
→ tsunamimk2:如果你只會玩三國XD我也沒辦法.. 10/29 03:46
→ tsunamimk2:別再扯平衡了 你只是想玩的玩不到哭哭而已 10/29 03:47
呵呵 不管多早就不是個模組遊戲 都無法改變基本上的設計問題
你可以舉例更多單機遊戲根本沒考量平衡這件事
但事實上更多遊戲為了做好平衡
直接讓雙方和己方可以有相同的選擇
你如果要無視這些遊戲 我也無妨
當然我尊重你對LOL的信仰
當然 你也可以繼續猜測我是因為什麼原因發這篇文章 :)
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:53)
→ tsunamimk2:...你玩過SC嗎? 10/29 03:48
→ tsunamimk2:事實上很多有職業的FPS就限制了能買的武器 10/29 03:48
→ tsunamimk2:甚至還有你選了開飛機的就只能開飛機去空中支援 10/29 03:49
→ tsunamimk2:喔 你又要說不平衡了 10/29 03:49
→ tsunamimk2:還有lol到底現制甚麼玩家行為了啊?你愛troll也只是被罵 10/29 03:49
像是TF2嗎?
的確 它限制職業
但是我也相信你可以出一整隊的噴火槍職業 而遊戲不會阻止你 :)
→ tsunamimk2:lol所有的武器都可以買啊 你可以出坦克安妮 10/29 03:50
→ tsunamimk2:但是就和拿mp5的sniper 毫無存在感 10/29 03:50
但是你就是無法出5個坦安妮對吧?
看來光是現在免費的TF2就明顯做了更多的基礎平衡
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 03:57)
推 tsunamimk2:我對lol死活毫無興趣 倒是你非常執著它不公平啊 10/29 03:54
→ tsunamimk2:lol倒了我換個遊戲玩就好,wow不想玩了就不玩, 10/29 03:54
→ tsunamimk2:照你的定義 這世界上沒有平衡的遊戲 連圍棋都不是 10/29 03:55
→ tsunamimk2:dota的"不公平"到底對你造成怎樣的陰影了呢 10/29 03:56
→ tsunamimk2:沒有數學模型 "相同的選擇"不過是句空話 10/29 03:57
推 letibe:LOL的確沒做到角色平衡啊，so what?? 藉由團隊、戰術的組合 10/29 03:57
→ tsunamimk2:你可以出五坦法戰隊 沒人會阻止你的 10/29 03:57
你用5坦法 並不能替代5個坦安妮 這是不一樣的
不過 你總算說了一件對的事
遊戲要平衡很難 但放給它不平衡很容易
因為這才是連線 或說是網路遊戲的精隨
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:00)
→ tsunamimk2:這和平不平衡毫無關係 只是你想用安妮 10/29 03:58
→ letibe:彌補了角色的不平衡度，只要玩家沒有強烈的不平衡遊戲體驗 10/29 03:59
→ tsunamimk2:薄皮法很多的 10/29 03:59
→ tsunamimk2:能出五個同樣角色也不代表平衡 只是這角色op到極點 10/29 03:59
→ tsunamimk2:所以你別自欺欺人了 10/29 03:59
→ letibe:那RP照樣掏乾所有人的口袋；太過計較平衡度可不是個好觀點 10/29 04:00
→ tsunamimk2:不一樣在哪 在你不能用安妮嗎? 10/29 04:01
呵呵 所以你到現在還是搞不清楚重點
到底是五個坦安妮或是五個阿卡拉對我本身並沒有影響
重點是這種功能的存在 可以很短時間的暴露角色間的平衡問題
op角的op程度會從原本的狀況變得更明顯
而關閉這種功能 只是讓LOL可以掩蓋這個問題的手法而已
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:04)
→ tsunamimk2:說穿了法術特效都是騙人的 傷害數字才是真的 10/29 04:01
→ tsunamimk2:那些數字平不平衡 可以輕易統計並計算 10/29 04:02
→ tsunamimk2:所以這和平衡關係在哪? 10/29 04:02
→ tsunamimk2:一個角色的技能平均能輸出多少傷害 是可以預估的 10/29 04:02
→ tsunamimk2:例如最近很紅的大叔就有點過頭 大概一定會被nerf 10/29 04:04
→ tsunamimk2:所以你還是在意選不到啊XD 10/29 04:04
你可以繼續這麼認為 :)
但我相信看下來這整串的人應該都懂了
當然還是有人可以接受這樣的遊戲的
畢竟台灣人很習慣商城遊戲產生的落差感
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:05)
→ tsunamimk2:你該不會沒想過 這種機制本身就是立足點平等吧 10/29 04:05
→ tsunamimk2:指是不是1v1的 而是團隊的 10/29 04:05
→ tsunamimk2:我不知道你執著1v1的平等是為什麼 選不到角 我讓妳啊 10/29 04:05
所以 我再問你一次
當你跟你的隊友都擅長同一種角色 誰應該選擇那個角色?
當隊伍上有人必須選擇不那麼op的角色時
為什麼他應該選?
遊戲在設計上不但可以避免這種問題
更重要的是 當角色間的平衡有做好
那就代表不會有所謂很壓的角色 只有你不會玩的角色
每個角色都可以獨當一面 同時也可以合作
這樣難道不會更好?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:11)
→ tsunamimk2:lol買新英雄可不會比較爽啊... 10/29 04:06
→ tsunamimk2:最近買的幾個都很辛苦.除了大叔 10/29 04:06
→ tsunamimk2:而安妮是國民角 誰都可以買 ai打幾場就買得起了 10/29 04:07
→ tsunamimk2:你的商城落差感又是哪來的? 10/29 04:08
→ tsunamimk2:至少我花錢不覺得我可以比較壓人 真悲哀 10/29 04:08
→ tsunamimk2:對了 安妮又buff了 10/29 04:08
呵呵 基本上新英雄一開始都些微op
不管是因為其他玩家不適應還是本身很強
過幾個星期或一個月後就會nerf
不過這也不是重點
重點還是我剛剛提的
每個角色間的平衡有做好 那自然可以獨當一面
不會有所謂很壓的角色 或前期壓的角色 只有你不會玩的角色
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:14)
推 tsunamimk2:那麼我只能再說一次 你誤解了 而且你只是想玩你認為 10/29 04:12
→ tsunamimk2:的op角 而抱怨別人不給你用 10/29 04:12
→ tsunamimk2:op不op是看它在甚麼位置和使用者的習慣的 10/29 04:13
→ tsunamimk2:蠻王就不能補別人 沒怒氣就是小兵 10/29 04:13
→ tsunamimk2:凡打人很痛 被別人打也是兩下就掛了 10/29 04:14
→ tsunamimk2:Xe op? 它要重制了耶 10/29 04:14
呵呵 不管是哪個位置
平衡有做好 可以產生更多打法
而不再是固定的鐵三角
這才是真正讓玩家自己選擇玩法的遊戲 而不是被規定玩法
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:16)
→ tsunamimk2:前期壓後期壓是角色特性而已 而且都有anti 10/29 04:15
→ tsunamimk2:整天opop的不覺得很可恥嘛? 10/29 04:15
→ tsunamimk2:不同角色特性造成不同的戰略 這也叫不公平? 10/29 04:16
→ tsunamimk2:還有很壓到底是甚麼意義你真的理解嗎?morg夠不夠壓? 10/29 04:16
既然這麼平衡 那麼為什麼還需要anti的存在?
每個人都可以有獨特的打法解決這個問題的話
那還需要anti做甚麼?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:17)
→ tsunamimk2:hsgg用shaco壓死她 10/29 04:17
→ tsunamimk2:所以妳要的是齊頭式平等啊 甚麼立足點平等 自欺欺人 10/29 04:17
→ tsunamimk2:你要的是甚麼角色都可以萬能 真是公平 10/29 04:18
還是你覺得你的角色比別人更有優勢才叫公平?
至少操作者不一樣對吧?
拿出你的技術來 你還需要依賴角色?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:19)
→ tsunamimk2:anti本身就是"平衡" 因為平衡是團隊的 不是1v1 10/29 04:18
→ tsunamimk2:每個人都一樣才沒有戰略戰術變化吧 10/29 04:19
→ tsunamimk2:你要變化甚麼? 10/29 04:19
所以我才說你的想法不夠多元
角色不應該用"優勢"來產生特色
角色代表的只是玩法
但彼此間的強度應該是平衡過的
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:20)
→ tsunamimk2:角色的特色適不適合你而已吧? 10/29 04:19
→ tsunamimk2:因為A對B有優勢 所以B會和C聯合壓制A 而A因此成本激增 10/29 04:20
→ tsunamimk2:這不就是策略變化與作戰 你腦子非要單挑? 10/29 04:21
呵呵 誰說強度平衡過就只能單挑呢?
還是說玩FPS的都只會單挑?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:21)
→ tsunamimk2:你才不夠多元 說真的 你想要的只是隨便打隨便爽 10/29 04:21
→ tsunamimk2:不想思考優勢劣勢 人家設計了anti給你不參考 10/29 04:22
那麼為什麼你應該follow人家設計給你的anti?
而不是在平衡強度過的角色中自己創造anti的打法?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:22)
→ tsunamimk2:FPS sniper就不會拿mp5啊? 10/29 04:22
→ tsunamimk2:不拿mp5近戰就輸給衝峰的啊? 10/29 04:22
→ tsunamimk2:那你怎麼辦? 10/29 04:22
那你有沒有思考過 你為什麼需要sniper?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:23)
→ tsunamimk2:所以你是認為sniper應該要同時扛著mp5,沙鷹 10/29 04:23
→ tsunamimk2:還帶兩顆閃光彈是吧? 10/29 04:23
→ tsunamimk2:不是我需要sniper 是團隊需要sniper 10/29 04:24
很好 那你有沒有思考過 為什麼團隊需要sniper?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:24)
→ tsunamimk2:基本上分工是效率的展現 萬能是萬萬不能 這是基本的 10/29 04:24
→ tsunamimk2:經濟學 10/29 04:24
→ tsunamimk2:因為要提供支援 提攻奇襲壓制 提供視野 10/29 04:25
不 是因為你打的場地需要sniper來提供地形 奇襲 跟視野
若這些並非不可替代的 那就不一定需要sniper
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:26)
→ tsunamimk2:所以sniper特化城sniper 不是扛mp5帶閃光彈 10/29 04:25
→ tsunamimk2:妳今天要一個不是sniper的人去snipe 是怎樣? 10/29 04:26
→ tsunamimk2:為了實現你的多元公平嗎? 10/29 04:26
你今天如果根本就沒有非sniper不可 那你又何必強求不是sniper的人去snipe?
※ 編輯: rabbit66376 來自: 123.193.198.66 (10/29 04:28)
→ tsunamimk2:那種場合就沒有sniper出場的機會 10/29 04:27
→ tsunamimk2:你又要抱怨沒團出了喔? 10/29 04:27
→ tsunamimk2:靠 這場地真爛 設計真爛 不能讓sniper也可以衝鋒! 10/29 04:28
→ tsunamimk2:沒人強求你玩什麼啊?是你自己在那邊哭我不會耶 10/29 04:28
→ tsunamimk2:沒有sniper需求的場合 sniper就得換隻玩啊 10/29 04:29
→ tsunamimk2:不然咧 sniper追加cqc功能還會北斗神拳好不好 10/29 04:29
→ tsunamimk2:通通一樣都萬能士兵 你就覺得公平了 10/29 04:29
→ tsunamimk2:就有戰術變化了 是這樣嗎? 10/29 04:30
→ zero1017:...看來這篇戰到PTT掛點才停止 10/29 09:21
推 Syoshinsya:(關電視 10/29 09:52
推 silentcrane:lolllll 10/29 16:11