作者: rabbit66376 (逸蒼雲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL 菜鳥聯盟!?
時間: Sat Oct 29 16:57:05 2011

※ 引述《rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)》之銘言：
: 看到TF2被扯出來我就要來說幾句了
: 有規定賽制是會限制你兵種跟武器的
: 先不管這是不是強制  平常比賽就如同LOL打電腦一樣
: 你會去管打電腦你哪隻角色OP不OP？

對 你可以說這是賽制一的種
但基本上這不是一種在基礎上平衡過的賽制

: TF2更不可能看到一卡車人都選Scout跳來跳去
: 如果這樣他還能壓過去  那一定是對方太腦殘了
: 一個125HP的中近距離 突襲角色
: Scout在中遠距離是幾乎沒什麼威脅性的 所以會有飆風槍手這類強化遠距的武器
: 同樣的角色在更換一個武器時就會影響到他的定位跟打法
: 當你換上爆擊可樂或原子飲料就代表妳的戰鬥距離會需要更加靠近對手
: 因為霰彈槍在遠距離的效用是很差的
: 而你霰彈槍能夠發揮出的距離也通常已經進入Pyro的射程
: 不用說Pyro一樣也有信號槍可以跟你對射

那也要等你出了Pyro才算
事實上 都是等你遇到了 才開始想到需要Pyro
而中途可以換角色 也是增加這種變化的彈性
但同樣的 遊戲並不限制你必須用不同的角色或武器
全部都把酒瓶換成大砍刀配盾衝鋒也不是沒有的
這是看情況作調整
但是LOL有保留你做調整的彈性?
還是你只好等到下一場?

: 兩發信號槍可以吃掉150以下的角色   當你進入中距離後氣爆也可以讓你雙跳無用

兩發信號彈的確可以吃到 但是你的信號彈飛很快嗎?
我相信至少沒有散彈快
我想可能是被推文掩蓋了
但 我從不否認重複角可能會輸這件事情

事實上

重複角會輸才代表整個遊戲的角色有做過平衡
角色間的設計跟配合有做好
但是試問 哪個人在LOL這樣實測過?
5個蓋倫跟5個大男是不同的
還是你們只根據不知道誰拖低的整體平均的50%勝率
就認為這樣已經平衡了?

: LOL本來就不可能平衡 才有BAN角色的設定 而且他也允許你們任何人使用任何角色
: 更不用說道底有哪個遊戲真的平衡了（投骰子也可以被你說成是運氣不同 是吧？）
: TF2對於角色平衡上很OK的一點就是
: 所有的角色都跟妳的操控技巧有關 還有戰術的運用
: 我更不懂的是 當所有武器跟角色跟能在所有人身上出現時
: 這樣還有什麼不平衡的問題在？
: 如果我有誤會你什麼的話
: 那就算了

這真是太好了 你的確提到了一件事
平衡是目標跟理想 但不容易實現
所以才更應該透過重複選角的方式讓玩家可以自主性的平衡
的確 所有的角色都應該跟你的操控性有關
所有武器跟角色都可以出現在所有人身上
這正是我強調而LOL沒有做到的
開放所有人可以複數選角
這樣會輸那真是皆大歡喜
代表強度本身有調整好
如果這樣不會書還成為一種主流打法
那麼我們根本就不需要透過第二手的勝率統計來猜測結果

這不但對玩家是多一種選擇
也是對LOL團隊的一種自我肯定
進而可以免去玩家對他們可能的質疑
有何不可?



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.198.66
推 sunny1991225:你還是沒回答我的問題
→ sunny1991225:重複選角=違反Dota遊戲大原則
→ zseineo:T大你輸50p了
推 tsunamimk2:我輸50p了orz
→ sunny1991225:所有武器和角色都可以出現在所有人身上：Dota否定
→ sunny1991225:這種遊戲模式
→ tsunamimk2:你的回文沒有任何得到這結論的方法論 只有你的想當然爾
→ zseineo:dota本質就是選不同角色
→ sunny1991225:所以有何不可？當然不可，因為我是在玩Dota
→ tsunamimk2:和"有何不可" 答案是不可 因為我不想和會自己發明鑽子
→ sunny1991225:不是在玩CS
→ rock5421:1.何謂基礎 2.RANK可以看到對面的角色 也可以BAN
→ zseineo:重複選角只會造成很多技能的弱化與削減
→ tsunamimk2:的人猜拳 下一題: 你怎麼樣得到角色平衡->遊戲平衡的
→ rock5421:3.並不是遇到才會想換 而是每個職業相生相剋
→ zseineo:達到平衡也只是重複選角的平衡
推 ronlai:對面選五個塔龍 就在家等20分/ff就好啦 還玩幹嘛
→ kerry0496x:果然，他還是去玩CS好了，他甚至根本沒玩鬥塔遊戲
→ ronlai:以上可以套入任何一個前期OP角
→ kerry0496x:我不想浪費時間在根本沒玩鬥塔遊戲的人上面
→ sunny1991225:你這種講法其實就跟黑格爾想用辯證法形成循環最後反
→ kerry0496x:去吃麥當當~~   (● ω ●)
→ tsunamimk2:五個蓋倫和五個大男的不同處 請說明
→ rock5421:再者你又從合得之玩家有對他質疑 而不是"你"的質疑
推 gn005066:重複選角>大家都選AOE角>太OP拉! 官方NERF>換另一支>NERF
→ sunny1991225:而自己終結了自己的哲學一樣......
→ tsunamimk2:因為都不能蹲草叢嘛?
推 wizardfizban:..........我確定我浪費了二個小時在你身上
→ zseineo:我記得他有玩啦？好像在LOL版看過
→ gn005066:每支都NERF差不多了>哇好平衡>沒人玩>LOL GG
→ kerry0496x:如果我在台北的話，我現在就會曰人一起去吃麥當當
→ rock5421:還好我只是一邊做其他事情一邊回文
→ zseineo:可惜我在高雄（？
→ kerry0496x:來好好安慰我自己，為啥要浪費兩個多小時(● ω ●)
→ tsunamimk2:我要去吃牛排..補償浪費掉的時間
→ kerry0496x:我在花蓮y
→ ronlai:這篇文所謂的平衡只不過是無限的nerf而已 nerf到最後誰要玩
→ rock5421:再來就是為啥LO一定要作到可以重複出角才能證明？
→ tsunamimk2:這問題我問了n遍了 他只會叫人去實驗看看
→ tsunamimk2:也就是說他自己都不知道 那麼也沒啥好講的
推 wizardfizban:我也來去吃好料的好了 有沒有在台中要一起去吃飯的!
→ ronlai:假如能重複選角的話LOL做八十幾個英雄幹嘛..
→ rock5421:你完全忽略掉疊加的理論在討論
推 wizardfizban:只會叫別去實驗證明他方法的論文連看都不值得看
→ zseineo:幸好我剛剛是邊聊天邊回w
→ ronlai:做10幾個輪流nerf不是更輕鬆 XD
推 sunny1991225:事實上他的理論是可行啦，但那樣子就不叫DOTA了
→ sunny1991225:那樣應該是另一種遊戲才對
→ sunny1991225:順帶一提，如果要這樣搞，角色最好越少越好
→ tsunamimk2:論文結語:你質疑我可以作出冷核融?你自己去試試看啊
→ tsunamimk2:這論文就死定了
→ zseineo:重複選角，aoe的處理上會很麻煩，尤其是大絕是AOE的
→ zseineo:反而搞得很很侷限
→ tsunamimk2:有啊 西洋棋 一人控一個 超平衡
→ hydra6716:我卡拉贊西洋棋都一個人控多隻喔
推 kerry0496x:不行，有先後順序的問題~~
→ hydra6716:就算是圍棋都不可能平衡了 先手也會有優勢
→ rabbit66376:因為非即時回合制無法處理 同步問題
→ rabbit66376:所以一定會有先後手 但即時遊戲此問題不存在
→ tsunamimk2:當然不是 就算同步你也不能把兩個圍棋子放在同一點
→ tsunamimk2:大哥你在說甚麼...
→ rabbit66376:同一個點 就是同步問題的基本
→ tsunamimk2:你知道你的論點和"我為什麼不能放同一個點"等價嘛
→ ShadowIVII:CS兩個人在同一個點  有一個人會死掉
→ hydra6716:RTS很即時阿，SC2才三個種族都不平衡了 www
→ rabbit66376:sync本身就是在解決同步存取的問題而發展的
→ tsunamimk2:那叫作concurrency...別濫用名詞
推 wizardfizban:tsu是程式設計師 你確定要和他談這個？
→ rabbit66376:或是我應該寫 synchronized?
→ rabbit66376:還是你要回到哲學家搶筷子這件事情上?
→ tsunamimk2:.....算了
推 kerry0496x:tsu和阿巧有沒有任何關係呢? (● ω ●)
推 wizardfizban:阿巧是比古清十郎 tsu是金正日 (誤
→ tsunamimk2:我只能說那本OS課本和三民主義一樣 背名詞會死很大
→ tsunamimk2:你最好同時弄本算盤書和linux kernel source當參考
→ rabbit66376:反正看你實務上要用 critical section還是要自己弄一
→ tsunamimk2:喔 你知道甚麼是spinlock嗎 他要怎麼實作嗎
→ rabbit66376:套lib是你的事情 但基本上就是對同一個IO要存取你總是
→ tsunamimk2:真的要鎖住 不同平台的差異在哪 是很麻煩的事情
→ rabbit66376:要搞一個規則給他有先後
→ tsunamimk2:我真的建議你去看看linux source code
→ rabbit66376:對 很麻煩 所以我不直接窮舉
→ tsunamimk2:這東西很麻煩的 比你想的麻煩的多
→ tsunamimk2:你不用窮舉 因為我只問你一個問題,x86的spinlock
→ tsunamimk2:怎麼實作
→ tsunamimk2:wiki不到的 別找了
→ tsunamimk2:至於怎麼堆mutex,semphore,atom operation 也不用說了
→ rabbit66376:呵呵你知道spinlock因為busy waiting不適合用在大型的
→ rabbit66376:critical section所以才這樣問我的吧?
推 kira925:rabbit可以不要班門弄斧嗎....
→ rabbit66376:不過 你不是我的指導教授 所以我還是pass你的問題
→ tsunamimk2:事實上根本不該作大型的cs...cs的重點就是能小則小
→ tsunamimk2:理由也是因為busy waiting
→ tsunamimk2:你cs弄很大代表你模組化失敗了 靠腰 我認真個甚麼
→ EloC:不能重複選角算是dota的平衡方式到底有甚麼難懂的...
推 kaseno:你還沒發現是浪費時間嗎? 拿來打LoL多棒啊 虐AI都好一點 XD
推 tsunamimk2:如果是讀寫分開的 你該考慮的是read/write lock...
推 kira925:海嘯你不需要在希洽教OS阿!!!!!!!!!
推 theyolf:它可以去玩wow阿  選5個DK去打競技場 5v5 重複選角
→ kira925:我很建議他玩OS的時候去選個5隻PA
推 tsunamimk2:對耶 wow可以重複出角 可以作實驗了
→ theyolf:其實這系列文應該拿wow跟lol來作比較最符文
→ theyolf:                                最符合
→ theyolf:但是這兩個本質就不一樣的東西dota就是以角色作區分當賣點