作者: rabbit66376 (逸蒼雲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL 菜鳥聯盟!?
時間: Sat Oct 29 17:04:22 2011

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: LOL角色不平衡：正確
: LOL設計不平衡造成角色不平衡：謬誤

事實上 你說反了
順序應該是
LOL角色不平衡 正確 這你也同意

LOL因為角色不平衡而造成必須用更多規則來彌補和掩蓋角色產生的不平衡

這才是我提出的說法
後續的規則當然是為了補強原本不平衡的設計
但若打從一開始就把角色平衡過
或是透過複數選擇角色的機制讓玩家自主平衡
後面再建立的的規則才不會是從不穩固的地基開始打造

: 事實是LOL目前的一切機制幾乎都是為了平反過去OS和HON所產生的問題......
: 你不需要去質疑一款Dota是否有角色不平衡的問題，答案肯定是有。
: 這就跟吃東西一定會消化一樣，是一種早就被含蘊在Dota這個名詞內的本質了。
: 所以事實是，目前尚沒有任何Dota遊戲提出比LOL更好的解決角色平衡問題的方法。
: 正確的看法應該是─
: Dota必然會出現角色不平衡：正確
: LOL的設計盡量去彌補這個問題：正解

LOL設計的確是盡量彌補這個問題
但我認為可以從核心解決的問題不需要從外不規則下手

: 另一個你搞錯的地方是LOL持續增加新角色的原因並不真的是為了欲蓋彌彰，而是維持
: 一款Dota遊戲動力的方式就是增加新角色......沒有新角色的Dota必然會死亡。

這是Dota遊戲在銷售上的定位問題
這我不予置評
但這不是唯一的原因

透過不斷新增角色
Dota的角色問題會被更多的角色產生的差異掩蓋同樣也是事實

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◆ From: 123.193.198.66
→ rock5421:後續的規則？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
→ kerry0496x:所以你就這麼討厭角色差異就對了?
→ hydra6716:為什麼我看不太懂這篇想表達什麼
→ kerry0496x:那你還是別玩任何一個遊戲吧
推 wizardfizban:明明上面就回過你了 角色本來就不平衡 是要掩蓋什麼
→ kerry0496x:你上一篇還比較有價值
→ ShadowIVII:就是不能重複選角他不爽 END
→ zseineo:海爪你按不懂是正常的
→ tsunamimk2:你根本就弄錯了 dota的核心規則就是角色差異性
推 gn005066:原來是先有角色才有規則阿
→ zseineo:他想表達的是籃球要運球他很不爽
推 wizardfizban:他一直堅持一個根本沒發生過的事在發生中.....
→ zseineo:*看不懂
→ tsunamimk2:這就是核心 你說這有問題 我問你問題在哪 你就跑了
推 ronlai:我覺得看過這位兄台的幾篇文 從論點就fail了..
→ kerry0496x:http://www.youtube.com/watch?v=t3cEZ74bWfE 運球沒錯
推 hydra6716:dota-like本來就不可能平衡 所以到底要討論什麼
→ rock5421:瘋法ID是啥 改天來打一場自訂阿
推 sunny1991225:......如過你都知道角色多樣和差異性=核心，那你提出
→ sunny1991225:這篇是想做什麼......
→ hydra6716:角色這麼多，就是因為這樣才要有pick/ban制度的誕生
推 silverowl:翻譯：I want 複數選角
→ hydra6716:要平衡的話為什麼不去打RTS？不過打RTS別打SC2
→ hydra6716:SC2連三個種族都不平衡了 www
→ sunny1991225:翻譯：你根本就不想玩Dota，就這麼簡單而已
推 wizardfizban:RTS沒一個平衡的.....SC2算好的 XD
→ ronlai:我最好奇的是玩家要怎麼自主平衡 難道用觸控板玩嗎wwww
→ zseineo:去打SC1吧，好平衡的（？
→ tsunamimk2:他想要的平衡只有在非團體的遊戲才有
→ tsunamimk2:i.e 我好強 npc好蠢
→ sunny1991225:你一直持續無視何謂Dota的大原則這個問題lol
→ ShadowIVII:不  他想要的平衡的遊戲世界上是沒有的
→ tsunamimk2:到底dota給了你多大的挫折啊...
→ sunny1991225:我也就給你一個方便法門了，去玩別的遊戲阿= =
→ tsunamimk2:你真的那麼在乎op角不op角 沒人限制你用用看是不是真的
推 zseineo:sunamimk2:到底dota給了你多大的挫折啊... wwwwwwwwwwwwww
→ hydra6716:gal game也不平衡啊！為什麼我喜歡的角色文本比較少!!!
→ tsunamimk2:你想的那麼op 還是你試了發現不是 就更挫折?
→ zseineo:咦沒複製到t
→ hydra6716:為什麼h scene比較少!!!
→ zseineo:為什麼沒有伊莉亞線啊！！！！！！！！！！！！！！
推 biglafu:===================人生就不平衡=======================
→ tsunamimk2:當然是因為五頭身啊!
→ zseineo:五頭身很萌啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
→ zseineo:伊莉亞超萌啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！
推 kerry0496x:沒關係，魔法少女伊利亞遲早會動畫化!!!!
推 x2159679:五頭身就像雙面刃
→ hydra6716:除了伊莉亞之外的角色都沒有價值阿!!!
→ zseineo:你不是大河控嗎
推 sunny1991225:我不是想否定你的想法，但如果這樣，你不如自己去
→ sunny1991225:發明一款新遊戲，因為Dota-like的遊戲體制下不可能
→ sunny1991225:承認這種遊戲模式
→ hydra6716:我當然是說Fate/SN裡面阿~~~
→ OctJimmy:整串的結論： 重複選角廚  蓋章！（無誤）
→ sunny1991225:[順便給你一個建議
→ sunny1991225:如果你想要強調重複選角，那你的遊戲人物最好越少
→ sunny1991225:越好，這樣比較好控制
→ ShadowIVII:聖杯戰爭全部重複選角    都是征服王多歡了阿
→ rabbit66376:就我而言 重質不重量 才是設計遊戲而不僅是設計商品
→ hydra6716:DNA鹼基只有四個..不對，SC2只有三個種族而已唷
推 wizardfizban:遊戲就是商品...
→ hydra6716:結論就是dota-like並不適合你
→ hydra6716:我想不太到什麼遊戲適合你的 誰推薦他一下平衡的game
→ vythxsheep:為什麼c洽不能噓人O_Q
→ vythxsheep:紅色警戒0.0/
→ wi:電子書系列
推 wizardfizban:紅警的不平衡是出名的 XD
推 kerry0496x:(● ω ●) : Your mind is QB's
→ wi:棋類也不行  先手後手差很多
→ hydra6716:你是開玩笑嗎XD RA不就是著名的重娛樂無視平衡性的RTS嗎
推 tomrun168:如果能重複選角的話 應該會出現10隻阿卡莉
→ rock5421:重質不重量....你他ˍ的是感覺多好阿 你算哪跟蔥
→ rock5421:可以這樣下結論
→ rock5421:重視平衡的才不叫做遊戲 叫競技
→ probsk:格鬥遊戲 你選跟對方一樣的就平衡了
→ rock5421:遊戲要追求娛樂性 其次才是公平性 追求公平是為了
→ rabbit66376:我不算哪根蔥 只算個玩家 而我相信玩家更應該對遊戲有
→ rabbit66376:有意見
→ rock5421:要保持他的娛樂性 你連設計遊戲的基本都搞混了還要談啥
→ hydra6716:rock那句話其實有失公允啦 平衡性當然很重要
→ ShadowIVII:格鬥遊戲不平衡  因為一個在左邊  一個在右邊
→ hydra6716:但dota-like的平衡性絕對不是靠重複選角來解決
→ rock5421:胡說八道不能成為意見
推 wizardfizban:其實沒錯 因為平衡性其實也算是娛樂性的一部份
推 theyolf:最後一句根本就....lol舊角色還是持續在更新阿
→ rock5421:平衡是為了他的娛樂價值阿 如果一方壓者打 又何來娛樂
推 wizardfizban:但只為了平衡而消去歧異性的遊戲.....那叫無聊的遊戲
→ hydra6716:不，我單純針對"重視平衡的才不叫做遊戲 叫競技"這句話
→ hydra6716:LoL本身就是個電子競技項目阿XD
→ rock5421:但是為了平衡而失去娛樂價值  那根本不能稱作"遊戲"
→ rock5421:所以他才有平衡措施阿
推 wizardfizban:LoL的遊戲平衡又不是建立在角色平衡上 所以沒差呀 XD
→ rock5421:他扯到DOTA去 說DOTA不平衡 所以LOL不平衡
→ rock5421:這根本是.....
推 gn005066:你可以試試去RIOT討論區發表你的高論阿，我想就算是TROLL
→ gn005066:RIOT也會認真回應你的
→ rock5421:有沒有人看到我方糖放哪
→ ShadowIVII:競技也沒辦法完全平衡  基本上完全平衡是不可能的
推 wizardfizban:我想是因為C洽比較溫和他才發在這而不是LoL板或官方
推 tsunamimk2:lol後期無敵的英雄前期都是卒仔啊
→ ShadowIVII:對耶   可以去RIOT提意見阿
推 asdfg0612:其實這系列__文看起來還滿無聊的 ( ′_>`) 有點失望 (誤
推 wizardfizban:搞不好Riot會說好呀！ 下個更新：自訂可以重複選角
→ tsunamimk2:所以平衡是要策略和合作來達成的 既然他後期才會強
推 x2159679:           好
→ ShadowIVII:連船長吃橘子那麼快  有人有意見  官方都回應了
推 wizardfizban:也沒到無敵啦 還是有方法能對付
→ tsunamimk2:那前期角色當然要前期可以壓制他 不然才叫不平衡吧
推 wizardfizban:為什麼李星可以被致盲!!!
→ PsycoZero:riot不要太隨和啊wwww
→ rock5421:李星被至盲的問題也回答了
→ lulanjia:談平衡前先把標準拿出來吧= = 每個人都一套平衡是要談啥
→ rock5421:因為提摩可以制盲 他的心眼
→ theyolf:瞎子李星會被致盲也有回應的樣子 想到就好笑
→ rock5421:先出門去買個方糖
推 asdfg0612:因為提摩可以制盲 他的__眼                        (誤
推 wizardfizban:堤摩：只要有洞我就有工具塞住。 <== 這樣？
→ asdfg0612:瘋法好糟糕 (￣ー￣；) 毛細孔也能全堵嗎?
推 realion:大概是介於匿名版置論壇間  http://tinyurl.com/3rsdca2