作者: rabbit66376 (逸蒼雲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL 菜鳥聯盟!?
時間: Sat Oct 29 17:40:39 2011

※ 引述《wkc0113 (閒著無聊說....)》之銘言：
: ※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言：
: : 事實上 你說反了
: : 順序應該是
: : LOL角色不平衡 正確 這你也同意
: : LOL因為角色不平衡而造成必須用更多規則來彌補和掩蓋角色產生的不平衡
: 我是個DOTA肉腳
: 所以我只問四件事
: 1.照你這樣的說法那DOTA不是英雄都只要一支角色就好
: 反正大家都重複選同一支
: 為啥還要這麼多角色

因為可以重複選擇角色 跟可以出現很多角色
在功能上並不衝突
所以你的問題 跟我提出的並沒有衝突

: 2.再來講角色差異化好了
: 招式有暈有緩有高傷害甚至有AE技
: 這麼多變化是大家都會(又變回第一個問題,一支就好反正沒變化)
: 還是要分開給每個角色
: 那分配上要怎麼分才算平衡
: 就算是最平衡的剪刀石頭布也是剪刀勝布,布勝石頭,石頭勝剪刀
: 照你理論來說大家要同一選角就不該有剪刀石頭布這些差異
: 那大家都是石頭多平衡阿
: 這樣的遊戲有啥變化= ="
: 再來說輔助角多技能玩死厚的坦 高傷害瞬間秒輔助  坦稱過高傷害輸出後打掛對方
: 剛好是剪刀石頭布的平衡型態(如果跟第一個問題合起來遊戲就只要三隻了喔  揪咪)

一個角色就式只有四招 每招都有CD
那麼根據設計自然會有差異出來
動態的平衡 絕對比單方面的官方作法要有平衡性
相同特性的角色也會因為重複選角而被迫要有明顯的差異
同時也會因為重複選角 而被驗證是否更適合擔任這個工作
或是根本就有整團都是同一種角色或配一兩個其它角色的打法

: 3.dota是團隊遊戲
: 要講求戰術等等
: 輔助幾隻輸出幾隻坦幾隻這些都有變化
: 在角色違背第一個問題上
: 多角色才有戰術搭配之價值
: 請告訴我你的重複選角是要怎麼打戰術

重複角色只是選項之一
並沒有強制規定必須選擇重複角色
所以打戰術對玩家而言更有自由性
即便官方不平衡
玩家自主平衡的可能性也變的存在

: 4.這是我最想問的
: DOTA是團隊遊戲
: 以團隊角度來看兩邊資源分配(英雄)是一樣的
: 不會有哪邊少一隻
: 隊友組成的勝率依積分評比應該也是相同的
: 這樣從陣營角度來看是平衡的對吧
: 你的問題說不能重複選角造成你不公平
: 這樣該要歸在你的陣營對你不公(不讓你選你要的)
: 這跟遊戲平衡哪裡有關
: 最後提一點角色平衡方面我在前三個問題都提出了
: 希望你在解答後再提問
: 不要用問題回答問題
: 你解答完重新提問人家也會思考阿
: 連答案都不回復人家叫哪門解答


不 你的問題跟我無關
因為這不是對我造成不平衡
無怪乎你覺得得不到你要的答案

而是透過重複選角的機制
可以讓遊戲本身變得更平衡
因為如果真的某個角色如此op
那麼勢必有很多人想選 但沒得選
而當某個角色被重複選取的機會過多
且容易造成勝利
那麼此角色可能設計上有問題
或是其它角色的特性不足夠 應該補強
就算官方不補強
玩家也可以繼續夠過重複選角的方式自主平衡
而當角色本身就平衡過之後
就不需要過度依賴透過規則來調整平衡的方式
(像是ban人的策略 選人的順序)
規則反而可以朝增加樂趣的方向發展

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.198.66
→ ShadowIVII:就說去建議RIOT了嘛 既然你這麼想要重複選角的話
→ tsunamimk2:拜拖 我就是要看ban人的策略鬥心機 就是要看不同角色
→ zseineo:重複角色只會造成技能發展上的侷限
推 kiddingsa:從頭抱怨系統到尾又提不出見解 那 請去專版好嗎
→ tsunamimk2:互相補足針對的刺激 不是要玩甚麼都平庸的垃圾..
→ zseineo:而且達到的平衡只是重複選角下的平衡
→ ShadowIVII:現在不管有甚麼理由  他就是要重複選角 不用爭論阿
→ zseineo:今天不重複選角也是有他的平衡在
→ tsunamimk2:平庸的垃圾不叫作公平 叫作毫無樂趣
→ zseineo:你的要求一點意義都沒有
→ ShadowIVII:給他一個管道去投訴他的意見不是很好
→ ronlai:我覺得可以到此為止了(挖鼻孔
推 kaseno:它提出的點跟"打籃球時為什麼不能用腳踢"的等級差不多啊
→ kiddingsa:不會阿 很有意義 您老兄有本事就自己作一張地圖
→ rock5421:你要說幾次才看的懂 只要技能不同 就會有OP角
→ ShadowIVII:其實如果在自訂遊戲能重複選角還不錯 可以耍耍白爛
→ rabbit66376:如果這個角色會被重複選角 那麼顯然是因為太好用
→ tsunamimk2:你這邏輯哪來的....
→ rock5421:你扯東扯西到底是要說LOL不平衡 還是啥？
→ rabbit66376:而不是因為有人規定他這麼作
→ tsunamimk2:人人搶阿卡利 但是搶到了都會說"怎麼沒坦"
→ rabbit66376:不然 何以此角色會被重複選角?
→ tsunamimk2:也就是搶阿卡利的都知道一定要有個坦啊XD
推 theyolf:重複選角跟競技模式ban角 還不是都是透過規則
→ rabbit66376:那很好 他們輸過幾場之後自己就會學乖了
推 xily:拜託這串趕快S掉，已經毫無意義了。
→ tsunamimk2:現在真的選出四薄皮很多人就會跳了好嗎XDDDDDD
推 sunny1991225:只要舉死歌五個都選就贏就可以打你的講法的臉了
→ theyolf:實際上角色都還是不平衡阿....
我再重複一次好了
理想的狀態 是若真的有群人都選重複角
他們應該要因為團隊配合性不足所以敗率高
但假設今天有人出5阿卡利
結果勝率節節攀升
那麼顯然這個角色有問題
這時即便官方不修正
玩家還是可以自主出5阿卡利
但相對的官方也可以修正角色間的平衡
讓此問題不發生
這樣就不再是單靠"官方" 對 "團隊"作平衡
而是玩家本身也可以透過"個人" 替 "個人" 做平衡
※ 編輯: rabbit66376     來自: 123.193.198.66       (10/29 17:50)
→ sunny1991225:事實上重複選角稍微動點腦就等於是在作弊罷了
→ tsunamimk2:人家不用這樣就會學到啊 誰都不用教
推 realion:整串看下來,看不懂LOL哪裡有問題?或是原PO訴求在哪邊..
→ sunny1991225:但死歌OP嗎？這很有爭議
→ tsunamimk2:怕原po不知道 死歌的可怕之處在大絕招
→ sunny1991225:重複選角除了增加作弊空間和一堆莫名其妙的戰術之外
→ tsunamimk2:但是死歌本身不是太容易玩的op角色...
→ sunny1991225:根本對平衡沒半點幫助
→ tsunamimk2:反過來說 真的為了重複選角而設計的平衡 那必然是平庸
→ sunny1991225:難道我還要為了死歌特別設置：重複選角不得選太多死
→ sunny1991225:歌。這規定我一看絕對會笑Orz
→ sunny1991225:重複選角產生的弊病：
→ sunny1991225:1.AOE難制衡
→ theyolf:他根本把dota類跟一般OLG或線上遊戲類型搞混在一起了吧
→ kiddingsa:這不過是個指令的問題 OS就有為此而設的MM模式
→ sunny1991225:2.'降低戰場變化性
→ sunny1991225:3.造成怪異戰術橫行
→ sunny1991225:不要說造成怪異戰術衡型是在搞笑，事實上如果你選
→ kiddingsa:但我一兩千場打下來沒看過有開房的用過這個指令
→ sunny1991225:一堆重複角色，只會讓人費盡心機去想一堆怪戰術來贏
推 tsunamimk2:5死歌必勝 但死歌本身並沒問題 你是看不懂嗎?
推 hipponi:有時間在這邊發文問乾脆寄去問RIOT吧
→ sunny1991225:這麼多難以避免的弊端只會讓這模式被當Troll或是
→ tsunamimk2:如果真的因為五死歌必勝所以修正死歌 那根本就搞錯了吧
→ sunny1991225:笑話
→ tsunamimk2:所以為什麼角色平衡根本是空話 因為他根本就不重要
推 satheni:重複選角更好玩，會戰全選範圍暈的，一個一個放
→ sunny1991225:你說重複選角是為了公平競爭，事實上只會讓人為了
推 ShadowIVII:如果五死歌遇到五galio呢
→ sunny1991225:贏而一直動小腦筋，這就是Dota的世界
→ tsunamimk2:死歌的大絕招是全域所有英雄必中的地圖砲...
→ sunny1991225:這叫什麼享受過程？鬼扯
→ tsunamimk2:他很享受吧 因為和開金手指一樣
→ rabbit66376:那很好 至少玩家有在動腦 而不是等官方nerf :)
→ sunny1991225:......事實是死哥是個很成功而不OP的角色，你還不懂
→ sunny1991225:自己到底在講什麼嗎？Y
→ tsunamimk2:你在說甚麼 玩家在意的op不op和你在意的不同
→ sunny1991225:重複選角=制約了角色創意
→ ShadowIVII:好個屁  把很多元的玩法搞成很狹隘
→ kiddingsa:不多動腦想戰術  卻想盡辦法破壞規則是怎樣zzz
→ rock5421:那很好啥啦....你就不能乖乖承認自己論點錯誤嗎
→ satheni:我覺得這裡是個無限迴圈，可以不用講了...
推 realion:設計遊戲的人沒理由比玩家更不了解平衡性的理想尺度
→ sunny1991225:那不叫動腦打贏，而是想盡辦法去作弊
→ tsunamimk2:就說他想要的就是開金手指啊
→ sunny1991225:老實講你今天這麼堅持重複選角，我還真不知道死歌這
→ sunny1991225:樣該怎改
→ kiddingsa:這根本不叫論點 他「可以改變遊戲規則」的前題完全錯誤
→ sunny1991225:更別說GP、EZ這類全球流大招的角色
→ sunny1991225:RIOT根本不可能會接受的
→ kiddingsa:不想怎以人的角度改變事物 妄想改變環境 這不叫論點
→ kiddingsa:叫妄想還差不多
→ sunny1991225:老實講以這些角色的AOE或是全球流大招設計，根本不存
→ sunny1991225:在重複選角的空間
→ sunny1991225:但擁有AOE或全球流又不等於OP，只有重複選角會讓他們
→ sunny1991225:OP
→ rofellosx:如果重覆選角和不重覆選角都能有一套規則達到平衡
→ rofellosx:能不能重覆選角很重要嗎?