作者: rabbit66376 (逸蒼雲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL 菜鳥聯盟!?
時間: Sat Oct 29 18:31:34 2011

※ 引述《novel5566 (戰意十足)》之銘言：
: 我花了一點時間才看懂兔子兄在說啥
: 根據你的觀念，角色op是因為他的數值，跟操控者、出裝、組合...都無關
: 所以今天HSGG玩奶大粒很強 = 奶大粒角色數值技能太強
: 如果HSGG在對面，那要讓比賽平衡
: 正常的作法：ban nid
: 兔子：讓自己隊友可以選5隻奶大粒，10個ㄋㄟㄋㄟop
: 複數選角根本不代表遊戲平衡

不 我的作法是
提供重複選角的功能
如果角色應該要不重複才正常
那麼重複選角得到更高的報酬率就是值得更動的地方
而萬一官方不提供更動
玩家本身也保留最低限度複製玩法的空間在

但理想狀態 應該是要不重複角色 反而勝率高
這種重複角色的出現只是一種反應機制

: 一個隊伍正常配置會是一將狗一大男/坦一輔助一AD carry 一AP carry
: 是因為這樣能讓隊伍發揮最多最大的功能
: op角只代表他們在他們所擅長的那個地方op
: 葛雷夫大叔在輸出物理傷害很強，但你不能拿他去江狗去輔助
: 事實上就算開放複數選角，有多少人真的會選重複的角色？
: 難道我下路擺兩隻砲娘就會比較威嗎
: EU style的出現就是因為你下路分工的表現>兩兩一起農兵
: 事實已經證明選兩隻op角不如選功用不同但是能互相合作的英雄
: 還是兔子兄你覺得我對於你的重複選角看法有誤，要再解釋解釋？

我再重複一次好了
我提供這種機制的存在
並不是為了鼓勵每個人都選重複角
相反的 這是用來檢視角色本身設計平衡的作法
理想的狀態是 即便開放重複角
也不應該因為某個角色團而成為主流戰術

所以這跟你提的東西不衝突


不過順便回應前面有人提到的問題
死歌的R會全球攻擊這件事會成為玩家利用的目標
沒錯 一個好用的特色總是會被玩家盡可能利用
反過來說
1.為什麼一個角色應該存在全球攻擊的能力?
2.為什麼一群角色有全球攻擊能力其傷害就強到可以ACE對方?
基本上 沒有功能是不可以被複製的

但是 這群死歌真的可以活到6級有R?
就算開始有人6級了 這時你們可以多拿多少人頭? 推掉多少塔?
(移動慢又血薄攻擊又延遲定點對吧?)

若實際測試真是如此
那麼是不是這種角色的能力本身有修正的必要性?
我相信實際測試 比用死歌推想當舉例更能明白情況

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.198.66
推 sunny1991225:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ kiddingsa:不能接受個體差異和選擇自由的話 還是去玩圍棋吧
→ tsunamimk2:哈哈哈哈哈哈哈哈<-GP音效
推 realion:你完全忘記還有個人喜好及熟練度問題,有些人就是偏愛萌角
→ asdfg0612:戰力不足 (誤) (′‧ω‧‵) 應該挑更能引起共憤的點
→ tsunamimk2:你這樣搞下去所有英雄都只能普攻了
→ asdfg0612:萌角偏愛 (舉手)
→ realion:宏觀一點啊
→ sunny1991225:只要不用角色重複選，當然就沒有修正的必要性阿
→ asdfg0612:乾脆玩步兵大戰啦~ 連塔都不要了
→ sunny1991225:所以問題解決
推 reader2714:反正他的意思是遊戲應該為了重複選角砍掉重練來配合
推 novel5566:...這是中文嗎？ 徵求翻譯機
很好有人提出這個觀點
[因為有人會對自己的角色有愛]

那麼既然玩家對角色有愛
我們難道就不應該讓每個角色在保有特色的情況下
不會有角色相剋的問題嗎?
還是今天剛好是你愛的角色 anti被buff
所以你只好默默的玩?

為了每一個玩家所愛的角色都有伸展
角色間的平衡也是其中的一環
※ 編輯: rabbit66376     來自: 123.193.198.66       (10/29 18:38)
推 ShadowIVII:翻譯：我要重複選角  其餘免談
→ zseineo:我重複三次了耶，為啥要配合重複選角打掉平衡重練
→ zseineo:用既有架構下就可以達到平衡何必多此一具又侷限一堆技能
→ zseineo:*一舉
因為你的架構會讓剛好同時擅長同一個角色的人無法同時使用
沒錯 這時或許重複角色會失去多重性
但你也提供了執著在所愛角色的玩家們身上
一個選擇承擔風險 但透過自身熟練技術彌補的可能
而不是一昧的否決這個機會

→ tsunamimk2:這就是社會主義為什麼失敗 凡是太強的個人一律壓制
→ zseineo:重複或不重複沒有優劣之分，你會想把不重複選角改成重複
→ tsunamimk2:或者榨取 或者nerf,看起來很公平 其實根本就是邪惡
→ biggungod:你很相信重複選角可以幫助檢驗平衡性，但其實根本不行..
→ zseineo:就代表你想法有問題，多想想吧w
→ PsycoZero:為什麼不是太弱的通通拉上來        喔，那是BZ
→ tsunamimk2:因為不想去競爭 所以乾脆要大家都平庸 而不是找互補
→ biggungod:重複選角跟平衡性事實上一點關係都沒有，多此一舉罷了
→ zseineo:對的，重不重複選角跟平衡性沒啥關係
推 novel5566:如果我理解沒錯，你是把重複選角當成測試遊戲平衡的方法
推 realion:重複選角+勝率兩個變因就可以看出平衡性,也太隨便了
→ zseineo:原PO只是想要開放重複選角就扯一堆平衡性理由真的www
推 FelReaver:BZ真的是太弱的拉上來嗎...科科
※ 編輯: rabbit66376     來自: 123.193.198.66       (10/29 18:40)
→ novel5566:但這是RIOT公司自己的事，應該是他們測試完把英雄給我
→ tsunamimk2:BZ再Woltk就是搞大家都超強啊
推 kira925:選五個前期無雙的法英硬輾也可以有一樣的效果
→ kira925:平衡性根本就不是這樣看得
→ novel5566:們用，而不是讓玩家幫他們測試遊戲平衡
→ tsunamimk2:坦克血超高 補師一直亂按 dps滾鍵盤 收工
→ novel5566:riot沒道理開一個遊戲模式讓玩家幫忙測試平衡
事實上 roit的作法可以減輕他們花時間在平衡上的負擔
並且透過推出新角色來對玩家淡化過去的事實
這是一種作法 但不是我欣賞的作法

推 sunny1991225:換句話說，我幹麻要一個根本不需要任何努力的制度
→ tsunamimk2:沒錯 這遊戲為什麼要一個完全不需努力沒有差別的制度
→ sunny1991225:對阿，我看到砲叔被Nerf我也很不爽，但我也不會因此
→ sunny1991225:否認他OP
至於有人一直在提的社會主義
也許對於你們而言 平衡過的RTS FPS都是社會主義的產物
否則 何以平衡跟合作不能同時存在?
亦或是這些遊戲本質上都是消除特性的產物?
還是說Riot對角色作nerf跟buff
就不是社會主義 也不是壓強的作法?

※ 編輯: rabbit66376     來自: 123.193.198.66       (10/29 18:45)
→ tsunamimk2:之前還死不承認 現在就露餡了吧 你只是哭哭有人和你搶
推 realion:視界狹隘加上Data不足提出來的建議通常也是不妥當的
推 novel5566:我終於看懂了
→ tsunamimk2:執著所愛角色的人滿街都是,但是團體就是彼此妥協
→ tsunamimk2:你今天讓我一尺 明天我讓你一丈
→ novel5566:原po擅長蠻王，可是一天solo被同隊先一步搶走蠻王
→ tsunamimk2:不是你不能選你想要的op角別人就該讓你好嗎
→ EloC:官方不放重複選角 沒有這問題所以沒必要性 -END-
→ novel5566:後來輸了原po覺得不公平，因為他沒有用到他擅長的角色
→ vythxsheep:我看出來了 其實你就是覺得死歌op吧 拐那麼大彎-_-
→ novel5566:如果原po能跟隊友一起用擅長的蠻王才能顯出真正實力
→ rock5421:閱
推 gn005066:莫名其妙
→ kiddingsa:不能接受個體差異和選擇自由的話 去玩圍棋
個體差異應該是來自玩家本身
玩家才是真正的個體
角色 只是展現的方式
所以遊戲的設計並不應該以角色的數值為主蓋過玩家本身
相對的玩家有特色 跟合作作戰並不衝突

→ novel5566:riot不讓玩家使用他所擅長的角色真是太不公平了
→ EloC:對了 55重複角色更看不出平衡 光是角色互剋問題就無解了
角色不應該透過幾十隻角色中的某幾個來anti
而應該是透過操作的向性跟方法來anti

→ kiddingsa:別無法適應競爭就想把環境搞成共產的 莫名其妙
推 tsunamimk2:並不是平衡過的rts是社會主義 是你的主張是社會主義
推 sunny1991225:Riot何時有讓玩家淡化過去阿lol
→ tsunamimk2:更不用說沒有rts是平衡的 瘋法都說了那麼多了...
rts可以所有人選擇同種族在地圖上不是社會主義
那麼何以所有人都"可以" 記住 不是必須 是可以選擇重複角色就是社會主義?

推 realion:我一直很疑惑,到底是一味還是一昧? 印象中都是一味
→ sunny1991225:每個玩久的都知道EVE很爛
→ kiddingsa:RTS不是社會主義的產物 是集體主義或法西斯的 別搞錯了
→ novel5566:我很喜歡新角耶，無法理解為何有人不想要有新角
※ 編輯: rabbit66376     來自: 123.193.198.66       (10/29 18:54)
→ sunny1991225:而每個人也都知道Sivir和Eve應該BUFF
→ sunny1991225:至於Riot要不要Buff那是他們家的事情
→ sunny1991225:Eve和Sivir也不會因為重複選角就變得比較不那麼鳥
→ kiddingsa:在集體之下會弭平個體差異 但集體和集體間的生存競爭
→ sunny1991225:我不能接受Riot用新角淡化問題這種說法
→ kiddingsa:會更加激烈 之間的差異也會更大 這和你的想法全然不同
→ sunny1991225:事實是就算他們真的有這麼想，推出新角也是一件
推 tsunamimk2:我覺得原po油鹽不浸的
→ sunny1991225:不得不做的事情，而這與Buff或Nerf更沒有相關了
→ sunny1991225:一堆角色都是在強勢和弱勢間起起伏伏的
→ tsunamimk2:講了半天還不是哭哭自己會玩的被選走只能選"次等"的
→ tsunamimk2:問題是那次等又不是真的刺等 只是你不會玩
→ tsunamimk2:你不會玩和他o不op是兩件事情好嗎
→ sunny1991225:蠍子和悟空之前多少人看不起過
→ sunny1991225:還不是這版威上來，不能接受角色起伏那真的去玩別的
→ sunny1991225:遊戲比較實在
推 letibe:桑妮R技: 不爽不要玩!!
推 realion:難道只是在哭哭上手的腳色不多,會玩的不是被ban就被先挑走
推 tsunamimk2:我覺得你要不就是跳過桑妮辛辛苦苦的說明 要不就裝傻
→ tsunamimk2:你的問題別人回答了n次了 你反駁不了 又loop回來
推 kiddingsa:            你為啥不玩芭比娃娃呢?
→ tsunamimk2:良心建議別再鬧了 買個第二個角色玩是真的
→ tsunamimk2:不然以後rank你又會哭哭我只會AD為什麼叫我sup...
→ tsunamimk2:EU流沒創意 為什麼不能自由玩 這是不自由的!
→ greenhand:你說的重複選角在war3的dota-like中就有出現過了
→ greenhand:玩過只有無聊的感想
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推 realion:張爸突入!!
→ rofellosx:我只能說你玩錯遊戲了  請你玩你要的遊戲 cs..等..