作者: zseineo (Zany) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] LOL 菜鳥聯盟!?
時間: Sat Oct 29 19:58:53 2011

※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言：
: ※ 引述《zseineo (Zany)》之銘言：
: 我的論點是
: 不限制玩家必須選同樣角色
: 也不限制玩家必須選不同角色
: 不論敵隊或同隊都一樣
: 這個機制同時可以解決很多問題也會凸顯很多已經存在的問題
: 首先 我談的是角色的平衡

首先，把一個遊戲從不可重複選角改成可重複選角跟你把整個遊戲打掉重練沒兩樣

再說這從根本上否定了dota like的基本遊戲架構，你去設計一個新的遊戲比較好

: 我認為角色平衡沒做好
: 後續的平衡都只是針對團隊上
: 但是玩家操作的是個體 不是團隊
: 以玩家為基礎的思考 應該把最小單位放在個體
: 而不是團體上
: 以這個為基礎玩家本身的平衡性才夠
: 就像之前有人提出的觀點
: 有玩家會對角色有愛
: ok 那麼為何這個玩家應該被迫玩一個被nerf的角色?
: 還是你覺得應該迫使他改變愛的對象?

有愛什麼問題都沒有，再來，角色會隨遊戲波動這是所有活著的遊戲都這樣

一個角色op為什麼不nerf？被nerf不爽你可以不要玩，沒人逼你玩

: 這只是其中一個問題
: 第二個問題
: 角色間的強弱會影響接戰時的勝負
: 也許真的就是只差一下攻擊
: 但這一下 往往就是壓跟被壓的差別
: 更有可能差的不只這一些
: 但是透過重複角色可以很明確的凸顯出來
: 所以重複選角並不只是因為他在重複選角下很op而已
: 而是因為他有op的點 (或是你要稱之為特色?)

改成重複選角角色op可能的狀況有兩個

1.他本來不op，弄成重複選角他變成op

2.他本來很op，弄成重複選角他依然op

你只是把一個op角色判定的狀況變得複雜了


再者上面說過，重複選角跟不重複選角的平衡根本是兩回事

就算平衡了，你這樣依然是達到重複選角狀況下的平衡

然後咧？你玩的已經不叫dota了

為了平衡把一個遊戲整個打掉重練這不是本末倒置嗎

: 5死歌的例子我上面就回覆過了
: 你不真的試過 你怎麼知道你5死歌可以活到有R?
: 還是你憑著猜測就認為 這應該是角色重複才op?
: 開放可選很難嗎? 真的op那就做調整
: 我相信5死歌恐怕沒那麼容易活到有R

這段直接表現出你沒玩過LOL了w

: 第三
: 雖然說LOL是團體遊戲
: 但老實講
: 跟多數連線遊戲比起來 5個人其實還好 不算多也不算少(8v8或32V32或更多也是有的)
: 兩兩會戰 或一對一在初期可以說是常態 (不用提gank或插眼這些動作 本質上還是在控線)
: 所以角色間的平衡其實會連帶影響到接戰的方法跟優勢
: 中路就是最明顯的例子
: 那麼為什麼某些角色就是不能走中?
: 這個場合你要說這是團體合作嗎?
: 還是各自顧線 有餘call gank?
: 每個角色都做過平衡 不管哪個角色都可以打中
: 那麼是不是戰術可以更多樣?

是啊，但是這跟重複選角無關

不重複選角，平衡夠好一樣可以搞成很多英雄適合中路


: 第四
: 對 重複選或不重複選 兩邊都有平衡的方法
: 差別在平衡的最小單位是在哪裡?
: 角色與角色間?
: 不是 其實是角色s跟角色s間

不重複選就是角色間跟角色間

: 也就是說你不用特定的組合 搭配anti對方
: 這可能會不夠強
: 如果對你來說不能重複選角 是強制玩家選更好的多元搭配
: 那怎麼不強制玩家某些角色只能配某些角色算了?
: 豈不是更貼心?
: 自由做一半是假自由 強制作某些選擇也是假平衡
: 角色的目的 是展現玩家本身
: 而不是要玩家來配合角色
: 這才是多角色的目的
: 倘若角色本身光平衡就沒做好
: 那麼你只會讓玩家隨著buff 跟 nerf而流擺
: 更失去角色的意義
: 還是對你而言
: 角色本來就應該有強弱起伏
: 透過這些起伏 剛好起來的角色就應該被ban而不讓玩家操作 就是你所謂的樂趣?
: 如果是 那我沒有問題了

可重複選角角色依然會被buff，會被nerf，角色依然會被波動


今天dota自古就是在不重複選角的架構下設計發展，你不想被搶角色就去玩芭比娃娃嘛


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.93.65
※ 編輯: zseineo         來自: 118.171.93.65        (10/29 19:59)
推 hydra6716:T硬爸 不用多說了 本串結案
T IMBA沒有討論空間啊！光頭哥你別在做紅警了

→ ciwewa:我相信兔子依然會跟你無限迴圈 只要他有回的話...
我也只要回一樣的東西就可以賺一百多P幣，何樂不為w
※ 編輯: zseineo         來自: 118.171.93.65        (10/29 20:02)
推 chunlin05:到底再戰蛇啊?
推 novel5566:今晚屠殺兔耳剔毛
推 tomrun168:5死歌要活到6等不難阿 HP又不是只有100
推 kiddingsa:好芭比娃娃 保證能重複選角 不玩嗎?
推 rock5421:你到底多想玩芭比娃娃阿！！
推 kiddingsa:我對芭比娃娃的喜愛度與年齡成正比阿!
→ biggungod:原來你回哭哭文是為了偷賺p幣www
耶，邊吃飯邊賺P幣，這麼爽的事情不做嗎
※ 編輯: zseineo         來自: 118.171.93.65        (10/29 20:10)
→ kerry0496x:我只能說，我原本沒在玩LOL的，經過這串文反而想玩了XD
→ zseineo:這種莫名其妙的戰文有推坑作用是哪招
→ hydra6716:快點來戰sc2推人坑
→ kerry0496x:我即時戰略很弱 QWQ  AOE三只能欺負電腦~~
推 realion:希望下次Clide可以牽一下Sen的手
推 kira925:大師表示:這爛遊戲，很難推廣阿~