→ kiddingsa:獵食他者的同時 自身也是被獵食者 02/04 10:22
推 scvb:其實基本上翻譯轉載都該告訴作者... 02/04 10:22
推 okinawa8:基本上那些作者都是認為至少要告知，有告知他們都會同意 02/04 10:23
→ okinawa8:只是事實上這種動作在網路文化是很少見的..至少我的經驗 02/04 10:23
→ okinawa8:中只有日本人會非常在意這種事情... 02/04 10:24
→ okinawa8:雖然不是不能理解那些作者對於自身作品設下最低限的尊重 02/04 10:25
→ okinawa8:但在這種環境下就會讓人覺得有種"鎖國"的拒絕感.. 02/04 10:25
→ tsunamimk2:這和鎖國無關吧,不是自己的東西轉了被人要求砍 02/04 10:27
→ tsunamimk2:沒被高額求償就該謝謝人家了 還抱怨甚麼呢... 02/04 10:27
→ tsunamimk2:這世界不是"愛" "喜好" "推廣"運作的啦.... 02/04 10:28
推 kiddingsa:樓上扯鎖國轉移焦點何用? 沒有哪個國家的作者願意接受 02/04 10:28
推 sdfsonic:NTR 02/04 10:29
→ kiddingsa:盜用者自行想像出的網路文化 02/04 10:30
→ kiddingsa:我指的是okin 02/04 10:30
推 scvb:東西方習慣的網路默契不同 02/04 10:30
推 tsunamimk2:沒有差那麼多吧.... 02/04 10:31
→ kiddingsa:用網路文化或默契這種想像的共同體來護航 實是荒謬 02/04 10:31
推 scvb:我是沒有要護航啦，只是不覺得有到鎖國這麼嚴重 02/04 10:33
→ veloci85:也不能說是想像，只是就結果來看已經變成這樣才是常態了 02/04 10:33
推 tsunamimk2:那只是沒有尊重的習慣 不是常態喔.... 02/04 10:33
→ tsunamimk2:也許創作者根本不知道呢? 02/04 10:34
→ scvb:可能已經習慣了轉載就算不知會作者，只要附上來源即可這樣? 02/04 10:34
→ tsunamimk2:我想重點還不止是轉載 還包括無斷翻譯.... 02/04 10:34
→ veloci85:從量來看是常態。但是常態不表示這樣是正確的啊 02/04 10:35
推 npc776:某個地方的人習慣隨地大小便 他們覺得這才是常態 結果呢? 02/04 10:35
→ tsunamimk2:一樣吧 只是沒有尊重的概念 現在就得有了就是了 02/04 10:35
→ tsunamimk2:我是覺得好好講一講 問題是可以解決的啦 02/04 10:36
→ npc776:那些作者很難連絡嗎...寫封簡短的英文email吧.... 02/04 10:36
→ tsunamimk2:只是別抱著"我翻譯是給你面子幫推廣"那種心態比較好... 02/04 10:36
推 scvb:這樣的確是本末倒置了... 02/04 10:36
→ tsunamimk2:靠 我又多嘴了 02/04 10:37
推 sdfsonic: 感覺如何啦? 02/04 10:37
推 tsunamimk2:和喝了發酸的咖啡差不多糟糕 02/04 10:39
推 okinawa8:這種東西本來就很模糊的，你要說尊重的概念，那danbooru 02/04 10:39
→ tsunamimk2:一點都不模糊喔....法律上 02/04 10:40
→ veloci85:tsunamimk2講得還滿中肯的啊￣▽￣ 02/04 10:40
→ nawussica:mad幾乎都不合法 建議NICONICO全砍掉 02/04 10:41
推 sdfsonic: 可是他是M 02/04 10:41
→ tsunamimk2:這就和同人與二創其實是有侵犯智財權的可能一樣不模糊 02/04 10:41
→ okinawa8:甚至Komica所有的圖都要過問原作者啦 youtube這件事情如 02/04 10:41
→ tsunamimk2:如果日本接受了加入TPP的要求..不是不可能... 02/04 10:41
→ okinawa8:果是原作者或原版權者要求刪除我不會有什麼意見就是 02/04 10:41
→ tsunamimk2:事實上是要問過原作者沒錯啊.... 02/04 10:42
→ sdfsonic:問題在於原作者一個一個管很麻煩吧 02/04 10:42
→ okinawa8:事實上是一回事 你要怎麼實行...? 真的有辦法實行? 02/04 10:42
→ tsunamimk2:有啊 如果原作者覺得很火大了 就會提告了喔... 02/04 10:43
→ sdfsonic:而且有些作者覺得是變相的推廣 所以就沒管了 02/04 10:43
→ tsunamimk2:只是通常原作者也嫌麻煩 也不划算哪... 02/04 10:44
推 npc776:原作者/版權者徵一隻眼閉一隻眼樂見其成 要告的話他們必勝 02/04 10:44
→ kiddingsa:當然能實行阿 現在不就在討論已成事實的清洗潮嗎？ 02/04 10:44
推 scvb:對作者來說，轉載影響到的大概就是nico的點閱增加速度變慢了 02/04 10:44
→ tsunamimk2:那懲罰性賠償 可以非常可怕... 02/04 10:44
→ scvb:所以有沒有去提告對他們來說到沒有什麼太過頭的損失 02/04 10:44
→ tsunamimk2:砍圖砍影片...已經是最簡單的和解了... 02/04 10:45
推 sdfsonic:美國的法蟲表示:快告 快告 02/04 10:45
→ scvb:那些蟲是告越多賺越多，有沒有贏都沒差... 02/04 10:46
→ tsunamimk2:我突然覺得我的銳角都不見了 好無力orz 02/04 10:46
→ veloci85:我覺得轉載對NICO的人氣影響有限 02/04 10:46
→ tsunamimk2:和人氣甚麼都無關... 侵權行為成立不在這邊 02/04 10:46
推 okinawa8:youtube用戶和nico用戶互通性其實不高.. 02/04 10:47
→ veloci85:反正侵權是事實這點沒什麼好說的 02/04 10:47
→ kiddingsa:你需要裝一枝紅色三倍速 02/04 10:47
推 sdfsonic:你需要威X鋼(?)的幫助 再造男性雄風(絕對誤) 02/04 10:47
→ tsunamimk2:侵權行為也和這種事情無關... 02/04 10:47
→ veloci85:這次會讓人覺得不合理的點是提出侵權的人和權利人無關吧 02/04 10:48
→ tsunamimk2:沒啥不合理的.....真的 02/04 10:48
推 npc776:你水管在美國 就要走美國的法律阿 之前有人提過了 02/04 10:49
→ tsunamimk2:真的是摸摸鼻子認了最好,有心的話去和原作者取得授權 02/04 10:49
→ veloci85:不是事實上的不合理，是感情上的(′_ゝ`) 02/04 10:49
→ tsunamimk2:感情上不在討論範圍內.... 02/04 10:49
→ npc776:人家是走法理情 感情用事這種事只有.....唉.... 02/04 10:50
推 okinawa8:就是因為合法但不合情理才會搞成這樣...不然大家幹嘛討論 02/04 10:51
→ veloci85:不然把討論改成宣洩好了(′_ゝ`) 02/04 10:52
推 tsunamimk2:合法合理喔, 但感情這東西是主觀的 我也沒辦法... 02/04 10:52
推 sdfsonic:大家都變成QB 就沒有感情了 以下開放變成QB族 02/04 10:54
推 tsunamimk2:感情是去和原作者搏的(呼乾啦 02/04 10:55
推 lordmi:別拿出26"無斷轉你文章是看得起你幫你宣傳"同樣論調 02/04 10:56
→ veloci85:呃…原作者提出刪除請求是很合理，不過不明人士？ 02/04 10:58
推 tsunamimk2:...星宿喵老大一整個切身之痛的樣子...orz 02/04 10:58
→ tsunamimk2:美國的法律上這是合理合法的 02/04 10:58
→ veloci85:所以合理和合法是綁在一起的這樣嗎 02/04 10:59
→ tsunamimk2:"你又不是原作吵甚麼"的說法是站不住腳的 02/04 10:59
推 npc776:詳細的海嘯大會比較清楚 但是美國是隨便一個路人說你盜用 02/04 10:59
→ npc776:你就要自己去想辦法證明自己合法轉載 02/04 11:00
→ tsunamimk2:我很不喜歡類比成竊盜...真的 02/04 11:00
→ tsunamimk2:那樣講太傷感情 所以真的建議就是摸摸鼻子認了 02/04 11:00
推 bacon1989:我也覺得沒有告知出處以及原作者是很不禮貌的行為，或許 02/04 11:03
→ bacon1989:是出自好意推廣，但是設身處地來想，作者會保持這種態度 02/04 11:03
→ bacon1989:也不意外就是了 02/04 11:03
推 tsunamimk2:數位內容越來越普及 這種事情只會愈來越嚴吧(茶 02/04 11:05
推 okinawa8:其實只要用Creative Commons就可以解決這件事情了就是.. 02/04 11:06
→ npc776:不過SOPA還是不要過比較好....(煙 02/04 11:06
→ tsunamimk2:創作者並沒有採用甚麼授權的義務.... 02/04 11:06
→ okinawa8:現有的Copyright宣言太過二分了才會造成這樣 02/04 11:06
→ veloci85:一開始原作者沒聲明開放授權的話自然是保留所有權利啊 02/04 11:07
→ tsunamimk2:不對 因為創作者並不想白幹... 02/04 11:07
→ tsunamimk2:尊重人家的私有財產吧..... 02/04 11:07
推 lordmi:去看一下大福P的說法，他雖然嘴臭了一點但理並沒有說錯 02/04 11:07
→ okinawa8:CC還是有全部禁止轉載的宣言阿 我的意思是不標註就不會 02/04 11:07
→ tsunamimk2:你不能要求創作者一定要怎樣授權啊 02/04 11:08
→ okinawa8:有人注意了 如果大家都明確標註自己的使用習慣可以減少 02/04 11:08
→ okinawa8:爭議 02/04 11:08
→ tsunamimk2:原則上也蠻單純的 就是 別人做的東西就是別人私有的... 02/04 11:08
推 attacksoil:Creative Commons網站看不太懂 可以白話翻譯一下嗎XD 02/04 11:09
推 scotttomlee:CC的好處是直接知道作者給不給用 02/04 11:09
→ tsunamimk2:和作者搏個感情寫封信問問...也不會太過份哪 02/04 11:10
→ veloci85:法理觀點絕對會很不以為然，但只能說時代在改變(′_ゝ`) 02/04 11:10
→ tsunamimk2:這沒啥好不以為然的吧..我寫了東西也不想讓人白翻... 02/04 11:10
→ tsunamimk2:我想的點子也不想讓人白抄哪 02/04 11:11
推 okinawa8:觀念不同吧，其實我的東西我都不在意被人拿去轉或拿去翻 02/04 11:11
→ tsunamimk2:不然創作者是傻瓜嗎orz 02/04 11:11
→ veloci85:↑這樣就是一整個不以為然啊XD 02/04 11:11
→ tsunamimk2:那是你願意授權 請尊重別人不願意... 02/04 11:11
→ okinawa8:所以我說大家都用CC事情就簡單了 02/04 11:12
→ nawussica:用別人的作品做的東西是私有的 02/04 11:12
→ tsunamimk2:所以為什麼我不能走 GPLv2? 02/04 11:12
→ tsunamimk2:或者MIT? 02/04 11:13
→ tsunamimk2:如果那對我是最有利的呢? 02/04 11:13
→ tsunamimk2:這樣講下去會有很尖銳的話出現 所以我到此打住 02/04 11:13
→ veloci85:應該沒什麼不行吧？只是設計上不適合 02/04 11:14
→ npc776:你不能強迫別人要怎麼走 阿別人是沒有自己的想法跟自由嗎 02/04 11:14
→ tsunamimk2:適不適合是我的利益決定的吧 我是創作者的場合 02/04 11:14
推 QBian:S音要加入QB族嗎 02/04 11:14
推 lordmi:上面大福P的發言(?)已經點明了重點：現今V家背後有金錢流動 02/04 11:15
推 sdfsonic:人類的感情跟法律真是奇怪呢(QB調) 02/04 11:15
→ veloci85:我記得授權方式是作者說了算，像東方就沒有現行授權能套 02/04 11:16
→ lordmi:的作品已經多到不用說明就該知道別這樣做了 02/04 11:16
推 tsunamimk2:是 可是這不代表別人不能檢舉 02/04 11:16
推 npc776:人類真的是比QB族還奇怪的生物無誤阿.... 02/04 11:16
→ tsunamimk2:"原作不是你你吵甚麼" 法理 甚至情上 都不成立的... 02/04 11:17
→ tsunamimk2:東方要說的話,比較類似MIT(這我不是很確定 02/04 11:17
推 shinchen:以日本自己來說 試唱試跳的確都是會習慣知會原作者的 02/04 11:25
→ shinchen:試唱歌手跟P搏感情搏到合作出片的例子也越來越多 02/04 11:26
推 tsunamimk2:所以不就說了要講感情和原作博哪.... 02/04 11:27
→ shinchen:不是反對樓上的意思啊orz 02/04 11:29
推 tsunamimk2:我知啦XD 只是有感而發 02/04 11:29
推 lordmi:不然就是學nico蜘蛛人砍了再傳砍了再傳，有些事情心裡默契 02/04 11:36
→ lordmi:到就可以了，爭不屬於自己的東西怎麼看都是輸家 02/04 11:37
→ veloci85:不知道「作者又沒說不能轉」的白目和白痴越來越多的時候 02/04 11:38
推 tsunamimk2:除非付出對方可以接受的代價吧 交易成立也可以.. 02/04 11:38
→ tsunamimk2:訟棍會告的很爽的... 02/04 11:39
→ veloci85:推廣授權觀念會不會有幫助 02/04 11:39
→ tsunamimk2:這其實不太需要特別推廣 我不認為這觀念很難耶... 02/04 11:40
→ veloci85:原本應該是「沒聲明就是保留所有權利是常識不用特別講」 02/04 11:42
→ veloci85:結果就像現在，總是被有意或無意忽略掉 02/04 11:44
→ NeedGem:作者又沒說不能轉 -> 作者也沒說可以轉 (默) 02/04 11:50
→ veloci85:所以說會那樣講的就是白ˍ嘛，不管是哪種 02/04 11:52
推 johnny3:CC沒用 就算作者不給用還是照轉阿 頂多作者說要刪可以比 02/04 12:47
→ johnny3:教快 02/04 12:47
推 Lovetech:不是只有日本人在意無斷轉載 是其它國人氣在心裡懶得跟他 02/04 13:12
→ Lovetech:們計較 我曾看過有老美自拍影片的中譯版 被對方要求下架 02/04 13:13
→ Lovetech:的(打錯 是被檢舉) 或是標明作品請勿轉載的 02/04 13:15
→ Lovetech:會讓人有網路世界不在意的感覺 是因為很多東西都轉載過好 02/04 13:16
→ Lovetech:幾手 轉載的人根本不知那是誰的東西 原作者要嘛就是算了 02/04 13:17
→ Lovetech:要嘛就是把原作加上浮水印 但已經阻止不了轉出去的情況 02/04 13:18