●12606 5 2/05 neuralandre R[閒聊] 本期的王者天下...
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作者: neuralandre (七彩喇叭手) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 本期的王者天下...
時間: Sun Feb 5 19:57:25 2012
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 本期的王者天下...
: 時間: Sun Feb 5 19:14:27 2012
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 119.14.75.7
: 推 Y1999:很想回歷史文，但跟ACG無關 ... 02/05 19:16
: → Y1999:總之，如果不是白起，秦國起碼晚10年統一... 02/05 19:16
: → Y1999:一口氣滅了最大敵國的主力軍，這叫擦屁股，李信你比屁股還慘 02/05 19:17
: → killme323:超級大幅度影響趙國人口結構 影響非常大 02/05 19:17
: → Y1999:趙國起碼10年內無法組織正常軍隊+損失的老兵經驗 02/05 19:18
: → Y1999:同仇敵愾白痴都知道那是迴光返照，那之後趙國沒打贏過半次 02/05 19:18
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: 趙國之後沒打贏過半次，那桓齮是被誰KO的......
長平之戰 趙國的主力野戰軍是全滅沒錯
唯一沒有被消滅的 就是藺相如派到北方防禦匈奴 李牧帶的北方軍 大概15萬人
到趙國滅亡為止 這批北方軍都是趙國最後的屏障
另外照道理說 長平會戰跟之後的邯鄲圍城戰 趙王如果有點sense
早該把這最後的戰略預備隊投入 不過會把廉頗換成趙括的王
不會用李牧 也只是剛好而已
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: 推 Y1999:自以為打楚國只要20萬人，哪來的臉批戰國四大名將 02/05 19:21
: 推 rbull:怎麼主角的評價越來越低了 XD 不過秦國名將如雲 選到李信當 02/05 19:23
: 推 Y1999:主角歷史上只能算將領，在秦國根本不算名將等級 02/05 19:24
: 推 dodosteve:駙馬 02/05 19:24
: → rbull:主角 不知道作者的考量是什麼 連前身短篇都是用李牧 02/05 19:26
: ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/05 19:32)
: 推 syr0603:看準他活到最後嗎？我記得李信的子孫在漢朝也被重用，之後 02/05 19:34
: 推 Y1999:到底ACG版回純歷史能不能..雖然是歷史漫畫內容.. 02/05 19:35
: 推 shihpoyen:印象中好像是李廣？ 02/05 19:35
: → Y1999:很怕沒G點，我又懶得隨便找東西充數... 02/05 19:35
: → Y1999:李廣無誤 02/05 19:35
: → syr0603:蒙家兄弟死了，但李信好像是因為和秦始皇有私交，安穩的在 02/05 19:35
: → Y1999:邯鄲之戰西前257打完，桓齮被敗西前233輸李牧，差了24年 02/05 19:36
: → syr0603:活到始皇去世，胡亥的時候也挺過趙高亂政 02/05 19:37
: → Y1999:我推文有說，趙國起碼"10年"內沒辦法組織正常軍隊 02/05 19:37
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: 不過白起(代表老秦人將領)和昭王的衝突，首先造成了邯鄲之敗，
: 接著又導致秦國陷入混亂之中，所以成也白起，敗也白起不是嗎?
: ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/05 19:38)
: → Y1999:而且邯鄲之戰也是楚魏趙三國聯手 02/05 19:37
: 推 Y1999:白起要昭王別打他硬要打，後來白起才不爽出征 02/05 19:40
: → Y1999:雖然以臣子來說白起拒絕出征不妥，但昭王自己不打不就沒事了 02/05 19:41
: → Y1999:一個拒絕出征的將領可以把敗戰都歸給他... 02/05 19:42
: → Y1999:白起一開頭生病時就說現在的趙國不能打，硬打還打輸怪我囉 02/05 19:43
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: 白起為什麼拒絕出戰?
: 其實是因為當時秦國各派的衝突已經轉趨激烈了，所以此戰必敗，
: 但並不是敗在趙國手上，而是秦自己內部的鬥爭。
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: ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/05 19:45)
: → Y1999:如果今天是白起自己硬要打邯鄲，那才是成也他敗也他 02/05 19:44
: → Y1999:拜託你自己找資料，開打前還沒衝突，白起就說趙國不能打 02/05 19:46
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: 我都已經跟你講了，之前就已經鬥爭了，要不然為什麼要用鄭安平?
: 用鄭安平正是秦廷內部鬥爭的體現，你懂了嗎?
: ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/05 19:47)
: → Y1999:他的主因根本不是內部衝突，是國情問題 02/05 19:47
: 推 Y1999:是鄭安平吧.... 02/05 19:49
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: 不小心寫錯了XD
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: 總之，從起用鄭安平可以看出，秦廷這次的伐趙本身是矛盾重重，
: 內部根本不協調--事實上，從穰侯被逐開始，秦的鬥爭就展開了......
: ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 119.14.75.7 (02/05 19:50)
: → Y1999:鄭安平為趙所困，將二萬人降趙，應侯由是得罪。 02/05 19:49
: → Y1999:君主不聽勸，打一場必敗的戰爭，還可以把責任推給將領？ 02/05 19:50
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◆ From: 221.169.50.122
推 sayuki:王稽 02/05 20:59
推 sdhpipt:歷史是司馬遷寫的,也許趙王不是不想動用北方軍,而是根本調 02/05 21:31
→ sdhpipt:不動,從趙武靈王以來的歷史,隱約可以看出趙國其實有雙核心 02/05 21:32
→ sdhpipt:,就是邯鄲與代兩個核心,李牧北方軍是代國這個系統的,很可 02/05 21:34
→ sdhpipt:能當時趙王邯鄲本家根本無法指揮,而在代國有一位諸侯在看 02/05 21:34
→ sdhpipt:好戲作壁上觀.... 02/05 21:35
推 sdhpipt:後來重用李牧的趙悼襄王很可能就是分封在代的諸侯,光看他 02/05 21:39
→ sdhpipt:奪嫡繼位之後,廉頗樂乘逃走,就可以推測此人平常不在邯鄲 02/05 21:41
推 sayuki:代國當初是被趙襄子的詭計滅掉的...我是想到武靈王曾經想將 02/05 22:01
→ sayuki:國土一分為二 讓長子當代王 次子當趙王 02/05 22:01
→ sayuki:武靈王時 負責對付胡人的即是代相趙固 而他也就是讓秦昭王 02/05 22:02
→ sayuki:返回秦國繼位的協力者 02/05 22:03
推 sayuki:P.S.我覺得樂乘其實蠻厲害的...他打敗過王騎啊..... 02/05 22:05
→ sayuki:不過也有可能我記錯就是了... 02/05 22:06