作者: chevalierxd (キーボード-くどう) 看板: C_Chat
標題: Re: [11秋] 最後流亡 多翼的法姆 #16
時間: Sun Feb  5 20:05:01 2012

※ 引述《hmnc (腐蔥,今天你依然好香>//<)》之銘言：
: 有關討伐盧梭尼亞大會上   眾人喊打喊殺的氣氛 米粒亞的沉默和法姆的敲桌吶喊
: 說句實在話   當我看animax播出  聽到法姆敲那一聲桌子
: 我跟我家人都被嚇一跳不說  而且所有人都認為"那是米粒亞公主敲的"
: 坦白說   米粒亞是應該敲一下桌子講點話   就算不敲桌子也該講一下話
:          前一集才剛哭著說不希望姊姊被殺死的她
:          聽到整個大會全都一副要報仇雪恨  要置她姐於死地的氛圍
我一開始也以為是米利亞拍的 發現是法姆就知道她又要說廢話了..
: 米粒亞不知道是不是接受了她姐的罪過 認為姐姐罪有應得
: 還是單純被嚇傻了 不知道該如何反應...............
: #1FBLumkT這篇有談到 米粒亞可以發言"切割姊姊＆為姊姊求情"兩個選項
: 求情我是認為很危險  不要說現場大家義憤填膺 根本容不下這番意見不說
: 日後戰爭結束 難保不會有人拿這番求情言論 以"姐妹同黨"為名鬥倒米粒亞 要杜蘭負責
: 切割是可以適時去作  但是很明顯米粒亞不是這種人
: 如果是15集前半的米粒亞  還可能帶頭聲明討伐姊姊
:                         順便藉"大義滅親"之名保住自己國家的利益
米利亞不發言是對的 在那種場合身為托蘭代表 如果支持她姊是不可能
可能會失去王女威信 而且對於那些事實上就是因為她姊家破人亡的人如何交代?
如果反對她姊 那更不可能 前幾集就有演了 他說要打敗她姊 法姆不是出來靠北他嗎?
然後不知道為何她就被說服了~代表他心底還是想要拯救她姊
所以根本不可能說要反對她姊 至於說要把罪過都推給大統領
米利亞目前唯一可取的就是"誠實" 如果連這個都沒有了 她就真的比法姆還空氣了
:       15集後半內心話被敲開的米粒亞  就辦不到了  如果辦到了等於打前集編劇的臉..
: 既然如此，那怎麼辦呢? 我這邊倒是有個家人提供一個意見 「哭給他們看」
: 簡單來說  就是"有些人不是不講道理，是不想跟你講道理。"
: 這種非理性的狂熱氛圍之下，講任何大道理，或是理性訴求。
: 都有很大機率，落得一個被圍剿的下場。
: 所以，非理性的場面，也跟著用非理性的方式去應對吧！
: 那個桌子讓米粒亞來敲就合理多了，敲完以後米粒亞可以聲淚俱下，開始激情演出。
: 看是要一同控訴盧梭尼亞對杜蘭王國的迫害，
: 還是要哭喊"姊姊一定是被盧梭尼亞oo又xx才會被逼就範"之類的都行....
: 總之，能哭得多慘就多慘，一邊哭一邊說
: "這攏是盧梭尼亞ㄟ陰謀，阮姐ㄚ既然這麼可惡，我擱咖愛尬你們站鬥陣"之類的...
: 看看會不會在這番激情演出之後，能不能為自己&杜蘭王國甩掉"魔女"的原罪
: 也許還能博取一點同情或信任也說不定。
哭也沒用啦 在那種討論戰爭的場合 又身為代表 哭只會凸顯出你的無能
而且還是為了為她姊說話而哭...她姊怎麼說也是大家的敵人
無論理由為何在討論怎麼打敗敵人的時候 為敵人說話是非常不明智的選擇..
: 至於法姆在會議當中的發言，我倒是很疑惑劇組給法姆是什麼定位
: 以人物個性論，法姆好像不出聲吠兩句 就好像"法姆都不法姆了"
: 法姆會出來靠杯很合理啊，但是法姆＆吉澤兩個平民能進場本身就很怪異了
這部一直都很怪啊 這兩個人根本甚麼也不是 吉澤好歹還可以當資料庫用
法姆可以給她當司機啦 憑她的技術就差不多那樣而已 一個司機 一個資料庫
在外面等就好啦 不曉得到底進去幹嘛...
: 法姆這樣的打高空發言，其實如果這是一部子供向動畫 這個劇情就不突兀了
如果是子供向就更不該發言了 正式場合拍桌子是不禮貌的!
而且拍完講的不是正事是廢話..這種觀念還是別教壞小孩
不然以後大家有小孩了 哪天你在講正事 你小孩突然拍桌子說要辦GRAND RACE...
如果是我可能會受不了開扁...
: 在大家被仇恨蒙蔽時，主角趕快出頭嘴砲幾句仁義道德感化大家，
: 就子供向作品的"教育意義"是合理的，可是這部是"最後流亡"啊！
: 哦！不過如果把標題"最後流亡~銀翼的飛夢~"改成"最後流亡AGE" 法姆的發言就通了
我非常同意啊~~拜託可以連最後流亡也改掉嗎?最後嘴砲AGE之類的~
: 不過說老實話啦！如果就光指"敲桌子"的動作，我不反對法姆敲桌子。
: 有些話如果是背負魔女原罪的米粒亞不方便講，讓法姆跳出來放炮也並非不可。
: 問題是法姆出來除了講講"格蘭盃賽"這種屁話啥都不會
: 在場的叔叔伯伯阿姨大姐們，每個都跟盧梭尼亞有國破家亡的血海深仇，誰跟你格蘭盃賽
: 既然法姆啥都不會，那他出來講話顯然不應該
: 可是法姆的個性，又被塑造成"她不出來講話，不符合他的人物性格"
的確 她的確是比較適合代替米利亞說話 但是可惜這部定位她就只會說腦殘話 無解
: 所以.....請問製作單位是如何定位法姆這角色呢？
看看隔壁棚的飛鳥就可以知道要如何定位法姆啦
通常一個主角被做臭 她前代主角又意外的成功 這時候就要叫前代主角暖身了!
: 難道是說"法姆是本作唯一的良心，要點醒眾人勿被仇恨蒙蔽而再讓生靈塗碳"之類?
: 那這樣的呈現手法顯然只是討罵而已。
不是 她也沒良心 如果不是他當初把一堆人的艦艇偷走 那些人又怎會被大統領殺光?
而且她也毫無悔恨之意!看得出來她只是一個沒良心又白目的小偷
: 不過要說法姆，我們看到法姆又收了一個後宮了。
: 我相信法姆收後宮是直覺沒想太多
我覺得她的後宮屬性都是會被白目吸引那種...
: 但我誠心的認為法姆這幾天應該陪蘿莉斯塔多玩玩，順便幫米粒亞公主美言幾句。
: 我想不少人應該發現了
: 當法姆跟蘿莉斯塔聊起格蘭盃賽講得興致全開。而女將躲在一旁明顯面露憂色。
: 我想依照女將鬥走盧梭尼亞的狠勁，這幾天吉澤應該留意在聯邦王宮的宮廷料理了。
: 最好多準備幾根銀針，或請蘿莉斯塔找幾個倒楣鬼幫吉澤、法姆等人的餐點先試毒....
: 如果必要時，我想吉澤可能要做好隨時為試毒而殞命的準備了…
不會啦 女將看的出來還是有為聯邦的大義在 算是個這部難得正派又有腦的人
她應該不太可能再搞內鬨削弱自己實力
: 說到這裡，我講一個許多人普遍感想吧。
: 很多人顯然都對"主角三人根本不影響主線劇情"這點顯得頗有微詞。
: 覺得劇情根本都是盧梭尼亞、女將、迪奧等人在玩 原來的主角群三人根本可有可無...
: 以動畫的世界觀，主角群三人影響力如此薄弱是值得討論。
: 不過就我看來，其實這樣才「正常」吧
: 我所謂的正常是說，過去我們看過許多十幾歲的小鬼就能拯救、影響世界的acg作品。
: 但是實際上，三次元的小孩哪有這麼厲害？影響世界大勢的還不是那些大人？
我覺得你有點誤解動畫的本質 動畫能吸引人的其中一點就是他可以完成三次元的夢想
你有看過日劇是小孩子拯救世界嗎?我是沒有啦..就算有也絕對是少之又少
因為日劇是三次元的 雖然是"演"的 但是也是真人作品
用真人作品顛覆現實世界觀是比較詭異而且大多數人無法接受的
而動畫卻能滿足三次元未能表現的作品 你看到煌大和用SEED打爆全世界 只會覺得爽
只要他設定合理 誰會去討論現實中她不可能打爆全世界?要討論也是先討論鋼彈在哪..
動畫主角能不能影響世界 甚至顛覆世界我覺得都不重要
太多作品只是描寫主人公日常生活的瑣事 大家仍然看得津津有味
一個動畫主人公受歡迎與否我想和她影響世界的力量是毫無關聯的
就算要像上一代克勞斯對世界造成影響 只要合理 "不要太誇張"大家都可以看得很開心
畢竟動畫本來就是娛樂性質的產物 但是這一季很明顯只有一堆莫名其妙的故事情節
編劇根本失格 這種故事我找國中生來編可能都比他有邏輯 有可看性
讓我來說的話就是太仰賴上季的光環 仗著上季不錯的世界觀設定
大玩特玩劇情 絲毫沒有用心...
看到現在我真的覺得如果沒有上季人物出場加持 還會有多少人看下去?
: 所以，我們看到盧梭尼亞、女將、迪奧、塔其安娜這一票大人(相對其他角色而言的大人)
: 有的玩弄大局耍弄權力，有的推動劇情進展，就法姆這三人組好像撼動不了劇情。
既然主人公選定是小朋友主角 如何用這設定來說服觀眾 娛樂觀眾 這是製作組的工作
如果當初就覺得小朋友不可能改變世界 那大可以選成年人當主角
動畫成年人當主角賣座的作品也很多
像黑礁 不只是成人世界的黑暗 根本是黑手黨故事 一樣不失精彩
像速寫者 主角就只是個攝影狂大叔 劇情一樣很刺激
小朋友改變世界成功的好作品更不勝枚舉
直接拿性質極相近的上一季作品當例子 克勞斯雖然只是個快遞
但是逐漸地發揮他自己的影響力 一開始只是噴煙霧 雖然沒甚麼幫助
她秉持的是去做她做得到的事情 慢慢地變成戰鬥機駕駛員 最後又做回快遞
這過程卻非常有說服力 她自稱是旁觀者 這麼說或許也沒錯 世界上誰不是旁觀者?
但是他在上一季作品中的影響力大家有目共睹 我想也不用我多說
比起這季的法姆 整天好像不講廢話就怕別人忘了他是主角一樣 反差真大..
: 所以我想，其實這部作品是"以孩童視點，觀察世界大局變化"的方式運行吧
如果說要以孩童視點看世界 我倒覺得空之音才算是這類中成功的作品..這部算了吧..
: 不過要說"旁觀"，顯然像是米莉亞、蘿莉斯塔看似「幸運」得多
: 她們手上都有權力和名分，可以讓他人拿來利用，
: 只是終究被別人借她們的權與名，拿來當棋子玩。
: 米莉亞是項羽的楚義帝、朱元璋的小明王。
: 蘿莉斯塔是呂后的孝惠皇帝，慈禧太后的同治＆光緒。
: 只是看蘿莉斯塔＆米莉亞會不會哪天振作，突然變身成為少年康熙來個智除鰲拜一樣。
: 看清女將、總統這些"大人"的意圖然後反咬一口…不過還要請他們多歷練就是了。
: 至於吉澤，我只感覺她走錯路了，不小心闖進了政治權力叢林。
: 這一集，吉澤變成了沒有聲音的小孩，連台詞都沒幾句。
: 完全貫徹了老一輩教育小孩「囡仔人有耳無嘴」的模式。
: 本來，小孩子在這種大人們競逐權力的場合就該「有耳無嘴」是吧！
: 吉澤真的什麼都不能作，但是吉澤實在太影薄了。也不止這集，我覺得吉澤影薄很久了。
簡單一句 劇情失敗..腳色設定其實沒甚麼問題 這類的腳色很多
但是能做成這樣的 我是第一次看見..
: 法姆白木歸白木，白目到有時令人生厭。但是至少法姆可以用這樣的手段為自己掙點戲份
: 吉澤雖然貴為主角之一，偏偏這部三大主角群中真的對劇情影響力太小。更壓縮吉澤戲份
: 回過頭來講，吉澤這集的「有耳無嘴」，就傳統長輩觀念可說是非常得體。
當一個主角只能靠這種手段撐下去 我覺得這就叫失敗的作品...
影響力太小是編劇亂搞 多的是小腳色在世界舞台發光發熱
: 但是我看著這種吉澤，更覺得她不該跟法姆、米莉亞這些人搞下去。
: 再搞下去不要說是戲份了，哪天她會不會為了法姆或米粒亞試毒或擋子彈死得莫名其妙?
: 吉澤也動過回家的念頭，只是為了法姆、米莉亞而留了下來。
: 但是看到吉澤這樣有等於沒有的戲份，我不知道吉澤本人會不會有"不如歸去"的念頭。
: 總之就是…這一步的劇情運行模式其實滿正常的。
: 搞政治、爭權力、挑戰端 本來就是骯髒的大人在玩的。
: 像是法姆、吉澤本來就該在一旁玩沙不說。
這點我同意 既然扯到了現實面殘酷的政治 法姆和吉澤這種腳色設定本來就應該少碰
甚至是不要出現 不然就會出現現在這種不懂主角群到底為何而存在的窘境
我的看法是如果要設定這種涉世未深的主角群 那就應該發揮他們的長處
現在這種劇情走向 無論怎麼搞 都很難合理化主角群
: 蘿莉斯塔、米粒亞之流就算有名分，當傀儡就好了。
: 這真是超級符合歷史原則的動畫啊！真是正常到酷斃了！
這才是悲哀的地方 如果要說寫實動畫 我看三國志都還比較有趣
如果動畫做到用合理現實來削弱主角群當理由 我覺得這動畫真的滿悲哀的..

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當他們關掉MegaUpload的時候，         我保持沉默；我還有FileSonic。
當他們關掉FileSonic的時候，          我保持沉默；我還有FileServe。
當他們關掉FileServe的時候，          我保持沉默；我還有MediaFire。
當他們關掉MediaFire的時候，          我保持沉默；我還有BT。
當他們關掉BT伺服器的時候，           我已一無所有了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.128.129
推 wl01517915:簽名檔悲劇...
推 Tomizu:GRAND RACE其實是個咒語 大家聽到都笑呵呵 忘記有暗殺事件
推 hmnc:我沒弄錯動畫本質啊 "這部動畫符合現實"這我故意寫的..(科)
→ Tomizu:感覺副標"銀翼的法姆"局限了這部的發展 編劇也不夠力....
→ dkfum:不知道是經費限制了劇情 還是千明孝一腦袋出了問題...
→ kerry0496x:有些沒有實體本的  只能靠這些免空啊@@
推 hmnc:不過這篇舉例"小朋友＆成年人改變世界"作品也不錯 推一個
→ hmnc:抱歉 上一行推文幫我修掉吧 我要另外PO文
這樣嗎?
※ 編輯: chevalierxd     來自: 61.31.128.129        (02/05 20:51)
推 hmnc:謝謝 我回文已經寫好了