作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 煌牙AI強在哪裡??
時間: Wed Feb 29 10:51:06 2012

※ 引述《purplvampire (阿修雷)》之銘言：
: [問題]
: 可是看完之後有一個疑問，兩輛車子之間儘管外型上有相當大的差異性，
: 不過在性能表現上其實是不分軒輊，所以我認為扣除車手的實力，
: 會影響勝負結果的最大因素應該就是AI的表現。
: 我的疑問是，凰呀的AI究竟有什麼特性，可以幫助車手勝出比賽？
要解答這疑問前，得先知道一件事情
為什麼CF是CF？ 因為AI的功能並不只有講話跟聽駕駛的指令

CF裡面的速度是現今F1無法比擬的，要跑如此高速的比賽
第一個前提就是依靠電腦輔助做出許多細微調整來維持行車穩定

所以在double 1裡面就出現這片段，風見為了增強自身實力
在練習時暫時取消電腦輔助，頓時車子變得非常難以操控
(但也可以跑出設定外的跑法，慣性滑行就是這時候練出來的)

就好像現實開車中要慣性滑行的好，其實需要一些細微操作
有電腦輔助的話，就像你打電動一樣按個降檔加油門就出去

: 它既不會講話引導車手作出發揮車子最大性能的操控，
: 也無法像阿斯拉達一樣與車手透過溝通培養出無敵的默契，
: 建構出完美的行車範本，看布利德操控它操控的很辛苦，
阿斯拉是學習型AI，所以他的行為完全依靠整備人員與駕駛來輸入

駕駛員的程度到哪裡，阿斯拉的程度就到哪裡，這不叫完美範本
所謂的無敵默契，也是因為開車方式原本就是由風見來輸入
而風見可是CF界的超級天才.........

反過來煌牙的AI是直接做成最高標準(天知道是怎麼設定的，編劇說了算)
他不會配合駕駛員的習慣，而是「這樣跑最快，這樣做就對了」

這不是什麼不管駕駛員死活，就結果來看就是駕駛跟不上
跟不上又被車體硬帶的結果，就是開起來費力許多

: 完全不知道這台車的AI到底在幹什麼，最後能勝出完全是靠布利德
嚴格來說能勝出完全是靠煌牙，從Zero那次比賽就能看出來
風見的才能完全電爆布里德....雖然兩者都能進入零的領域

風見進去可是輕鬆又愜意，場場比賽開外掛
布里德進去就痛苦多了，才會認為零的領域很恐怖

: 在最後彎道中結合銳角跑法與終級噴射勝出，那AI到底在幹什麼?
銳角跑法完全是依靠煌牙輔助才能施展的跑法
最後的噴射也是煌牙自己判斷的神風式特攻

PS: 其實按照CF的科技，不用擔心煌牙最後衝刺會危及駕駛
    最壞的後果其實就是引擎損毀，車隊老闆會不大高興

PS2:銳角跑法不是技巧，是魔法啊！ 深究其原理會被吐嘈到死
PS3:空中迴旋轉彎也不是技巧，也是魔法啊！ 其實這是超魔法賽車吧？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.69.23.202
推 oread168:本來就是魔法XD
→ shamanlin:我可以接受人進入未知的領域，但是銳角跑法跟空中迴旋這
→ shamanlin:天元突破物理法則的神技術....只能用魔法來解釋了啊
推 zseineo:推魔法XD
推 f222051618:PS 2.3不能同意更多了 XD
推 caten:所以風見其實是魔法師不是賽車手囉
→ caten:那難怪布理德打不贏啊，MP不夠嘛
推 KawasumiMai:風見絕對不是魔法師，不信你去問明日香
推 Rain0224:閃電霹靂車說他有魔法，網球王子就笑了    (拖
推 KawasumiMai:樓上讓在下想到龍鳳店......
推 LABOYS:網球王子不是魔法啊，很明顯是忍者漫畫。
→ LABOYS:一個個都是使用忍術的高手。
推 LABOYS:打個球會引起龍捲風這很明顯是風遁。
推 caten:手塚還會穢土轉生招喚恐龍
推 LABOYS:影分身之術是基本盤，更別說還有打到人家喪失五感的幻術。
推 psplay:風見跟加賀在零的領域上的差別是 風見可以想進的時候再進
兩人都是想進就進，但進去的痛苦程度差很多，可參見Zero(含)以後的場景
Zero的時候風見還只是部分時候進去，之後就幾乎場場進領域玩了
而加賀光是進領域跑個計時賽就變成要死不活的樣子

→ psplay:加賀在AN-21上是要從頭開到尾 當然風見會贏www
推 Lizus:布里德是因為內心有過去好友陰影吧 我倒不覺得才能輸風見
→ Lizus:光能駕馭凰牙就已經是強到不行的才能了
→ ciafbi007:有個因為喝茶沒開外掛的天才淚目
推 cinnabardust:psplay中肯，sin中加賀跟zero風見差不多，一值在超頻
※ 編輯: shamanlin       來自: 203.69.23.202        (02/29 13:43)
推 Fice:加賀會痛苦是因為他零的領域要一直開著才能配合凰呀
→ Fice:體能消耗比風見大多了,跟才能什麼的沒關係
推 Fice:真要說誰的才能強到可怕,應該就只有修吧
→ orga:我完全不知道你所謂的風見才能完爆加賀是哪得出來的結論，設
→ orga:定上來說兩個人就是平起平坐的CF唯二天才
推 jtorngl:老實說，即便是SIN最後一話，風見仍然壓著布里德打
→ jtorngl:mirage turn根本威脅不了風見
→ orga:凰呀很強，但就是要加賀這種天才才開得起
→ jtorngl:布里德進入明鏡止水時的確讓風見無法感受到布里德要走的線
→ jtorngl:但是最後一彎一樣超回來，只是凰呀自己增壓多一次加速
→ orga:加賀跟凰呀相處多久，他這樣的成績已經足以突顯出他的天賦了
→ jtorngl:這跟相處多久有啥關係-_-凰呀已經是終極型態了
→ jtorngl:布里德也確實把凰呀的能力發揮出來了
→ jtorngl:你不見布里德用mirage turn超其他人超假的
→ orga:SIN整個過程就是加賀/凰呀不斷在實力上迫近風見/阿斯拉的過程
→ orga:凰呀是終極型態不代表加賀對它的駕馭也是終極型態
→ jtorngl:技術逼近，但是最後一站風見零的領域一樣99%壓制布里德啊
→ orga:否則難道加賀從剛入手凰呀時的實力就與最終戰時同等嗎
→ orga:對啊，所以在最後三圈兩人幾乎是以同等的技量在競爭啊，那三
→ orga:圈可是風見一路在追逐加賀
→ jtorngl:同等的技量？布里德花多大工夫才超過風見，風見沒幾彎回超
→ jtorngl:布里德明鏡止水也就那次，最後一彎跟本沒辦法擋風見
→ orga:沒幾個彎XD 那是最後一個彎，而且風見採取的是前所未見的LT
→ jtorngl:風見追布里德時是剩一圈了，哪裡在追三圈-_-
→ orga:到最後一個彎採取前所未見的技巧去超車，你認為這很輕鬆嗎
→ jtorngl:前所未見？那之前用過數十百次的lifting turn是什麼？
→ orga:那是一個飛躍大外道的LT，你去從過去找一個一樣路線的LT來看
→ jtorngl:所以呢？風見用了後有怎樣嗎？有累到脫力要死掉了嗎？-_-
→ orga:看？就跟加賀的MT一樣，難道他超風見那記MT會與過去數十技一
→ orga:樣嗎？
→ jtorngl:布里德只用出那一次啊，最後一彎他可沒辦法擋住風見
→ orga:風見有沒有脫力死掉竿我啥事，要比輕鬆嗎？蘭德爾還能喝茶呢
→ jtorngl:就零的領域來看，風見可以數次預知布里德要走的路線
→ jtorngl:布里德要預測那次還沒那麼確定風見的路線咧
→ jtorngl:蘭德爾喝茶XD蘭德爾喝茶的結果就是沒拿到冠軍啊，這也能說
→ orga:設定上說的很清楚，MT本身沒有防禦功能，加賀當然不可能用MT
→ orga:來擋車，還有問題嗎
→ jtorngl:你不能用MT擋車，那就是輸啊，說這麼多
→ orga:對啊，所以風見也沒拿到冠軍啊，那提誰看起來比較輕鬆的意義
→ orga:是甚麼？
→ jtorngl:就零的領域的能力，風見用的就是比布里德輕鬆
→ orga:我只是在解釋你所謂的最後彎道狀況為何沒用MT擋車
→ orga:那都是你腦補的，不好意思我在設定上從未看到什麼風見在加賀
→ jtorngl:不要說SIN好了，SIN的前兩屆，蘭德爾的年度成績都贏布里德
→ orga:之上的設定，你可以看看設定集再來跟我討論嗎
→ orga:真的有興趣可以到CF母板看看相關文章，關於SIN的兩種人車融合
→ orga:典型已經有過太多的論述
→ orga:這議題很有趣也很艱深，但我真心認為這才是CF最經典之處
→ jtorngl:福田：蘭德爾和加賀不能算天才，真正的天才是風見
→ jtorngl:新世紀CYBER FORMULA OVA SERIES COMPLETE FILE 125頁
→ jtorngl:當然，後面的部份我看不懂了，也許福田還有說什麼
→ jtorngl:恕我無法翻譯
→ orga:這本我要找一下，確認過整段原文後我會回覆你
推 purplvampire:你們兩個...XD