作者: Kurisu (栗悟飯與龜派氣功) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] Steins;Gate的幾個問題
時間: Wed Nov  2 09:25:08 2011

※ 引述《gearty (gearty)》之銘言：
: 在問問題之前先看張圖吧
: http://i.imgur.com/Pbjio.jpg





: ------------------------防雷頁------------------------












: 有個問題讓我想不通，
: 為什麼刪掉SERN裡面的資料就可以回到β世界線，
: 他們不是已經被SERN盯上了，
: 不可能因為資料被刪掉就忘記吧，


第一封信Echelon捕捉後 時間機器並未被發現
但是SERN對信的內容感興趣 叫Rounder/FB盯上岡倫 .....(1)

之後萌郁因為IBN5100的事情跑進LAB ......(2)

-> 萌郁發現電話烤箱=時間機器

-> 萌郁上報給FB

-> FB/SERN發現Time Machine存在



所以利用FB的手機發給萌郁修正(2)以後

萌郁不會去管IBN5100 -> 不會去LAB ->FB/SERN暫時尚未發現TL存在



此時回到(1)的狀態

但仍處於被FB盯住的情況,未來仍很可能發現TL機   

所以桶子駭進SERN,修正Echelon補捉到的怪訊息

-> 由於需要監視的怪訊息消失,
   SERN未給Rounder進一步指示,
   在捅子(自稱)入侵毫無破綻的情況之下,
   Echelon甚至可能自動判斷當時的訊息只是錯誤訊息

   這麼說好了,Echelon這麼龐大的資訊處理系統,
   理論上來說應該是全自動操作的系統,

   而全世界奇妙的訊息如此之多
   想想國中生都在傳什麼簡訊
   "Shit! 我昨天被我同學殺了10次(OLG的意味)"

   所以應該不會把所有奇妙的訊息都上傳給高層過濾
   當時捕捉到奇妙的訊息後,
   並未把訊息的內容透漏給FB跟Rounder,
   僅僅是"指示"  =>  日本 秋葉原 有個需要注意的人名叫岡部

-> 一段時間毫無所獲後,Rounder大幅降低對實驗室關注度

-> 無法獲得幫助,SERN無法獲取/製作Time Machine

-> 回到Beta世界線


以上為我個人的理解


: 這點實在不太了解。
: 第二個問題是，
: 回到β世界線後，
: 時間也是跟「"α世界線"刪掉SERN資料」和『到達"命運石之門世界線"』是同一天吧？
: 抱歉，我忘了是８月幾日了，
: 那麼助手找岡部也找挺久的，
: 找了快一個月，
: 因為是救命恩人嗎？！

我,我才沒有找他一個月,
只是剛好對秋葉原文化感興趣在逛街而以 ╰（＊。Ａ。）╯



認真回答: 因為既視感(Reading Steiner)

: 最後一個不算問題的問題，
: 腦中有個有趣的想法，
: 就是樂透號碼那種的都是隨機選出嘛，
: 每個號碼幾率都一樣嘛，
: 那麼就算我回到以前，
: 簽了本來會中的號碼，
: 開出來的號碼也不會跟本來會中的號碼一樣吧？！

根據世界線收束原理,

號碼會一樣

該中獎的人還是會中獎,不該中獎的人(如岡倫)則會簽錯,彩卷被風吹走

除非你跑到別的世界線

: 以上就是我的幾個問題，
: 歡迎大家來討論。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.189.22
※ 編輯: Kurisu          來自: 60.250.189.22        (11/02 09:31)
推 etderain2002:認真推   話說我應該出門去考試了...
※ 編輯: Kurisu          來自: 60.250.189.22        (11/02 09:34)
→ k70709:依收束原理的話，應該是小岡倫簽的話，那張中獎彩卷的下場
→ k70709:不是被丟到垃圾桶就是被吹走，然後會被原本該中獎的人撿到
推 zson:收束原理最大的bug是, 那些會收束那些不會?
→ zson:秋葉原改變了, 姓別改變了, 烏帕的材質改變了, 那為啥中獎結
→ zson:果是屬於不能改變?
推 bostafu:那不算BUG吧.收束範圍就是用親身實驗測出來的.而且只對凶
→ bostafu:有意義.因為只有他觀測的到.要的話也可以去測怎樣才能中獎
推 zson:不知道看怎麼定義吧, 收束範圍目前的解釋是"必然會發生的事"
→ zson:像是嘟嘟嚕的死(死法不算?)以及兇真的timeleap, 可是甚麼才
→ zson:歸在收束範圍內呢?(會歸類的性質是甚麼) 這應該是未被定義的
→ zson:所以才會說這部份應該算bug吧, 由看倌腦補(笑)
不是未被定義的東西就算bug吧?
你希望一個遊戲條列式定義哪些東西該被收束哪些東西不該被收束?


岡倫僅僅是觀察到一個現象:

若是世界線沒有跳動,某些事情不論早晚,注定會發生

於是把這種現象稱呼為世界線收束

僅此而已
※ 編輯: Kurisu          來自: 60.250.189.22        (11/02 10:10)
推 SteinsGate:....
→ diablo81321:這還不都是樓上的選擇造成的(茶)
推 zson:這麼說吧, 未觀察到不代表不發生, 何謂注定發生呢? 發生幾次
→ zson:才叫注定? 嘟嚕嚕的死是因為未來的訊息告訴他必定要讓變動率
→ zson:大於1才有辦法改變, 這邊兩個問題, 1.因為未來已確定, 所以可
→ zson:以說, 這是已註定的"收束範圍"這邊可理解, 但是問題2就是,
→ zson:2.在變動率小於1的未來的岡倫, 為甚麼知到大於1嘟嚕嚕就不會
→ zson:死, 那是在他未觀察到的範圍外所發生的事了, 連帶就會帶出
→ zson:一個很明顯的bug, 為啥在變動率小於1的岡倫對於跳到1的時候
→ zson:助手會死有這麼大震驚了, 而且劇情中也講出了一定會死, 這就
→ zson:違反了前面所說 "岡倫僅僅是觀察到一個現象" 因為他只遇到過
→ zson:一次, 為何就知道是一定會發生? 所以才會說, 是否有些事是必
→ zson:定會收束?(生死?), 講的有點亂, 不曉得有沒辦法理解我說啥XD
你可能誤會了

我的意思根本沒那麼複雜

岡倫其實只是發現一個

"若世界線未改變,某些事情注定會發生的現象"

而雖然他沒有辦法詳細解明這個現象,但是他把這個現象稱為世界線收束



若你要把

"他沒解明哪些東西會收束哪些不會,
僅僅發現有些事情注定會發生,就隨便任意取名這個現象叫世界線收束"

這個中二行為視為一個Bug,


那Steins;Gate這個名稱基本上就是一個大Bug XD

推 shamanlin:這篇的解釋其實也錯了，因為桶子hack進去刪除資料是在該
→ zson:再補一點, 我之前的推論是, 所謂的收束是以觀察者的角度, 已
→ shamanlin:時間點的事情，在該時間點不管做任何事情，都是順順的導
→ shamanlin:向不同的時間線，而不是整個"跳躍"到不同的時間線
雞生蛋 蛋生雞

SERN取得時光機並且造成未來變成反烏托邦的原因是

SERN取得未來研究所的時間機器與牧瀨紅莉栖的幫助


但是如果SERN未獲得時間機器

-> 未來不會變成反烏托邦

-> 鈴羽不會因為要改變反烏托邦來砸毀廣播大樓(已發生的事)

這樣整條(含過去)世界線不就改變了?


"改變未來時光機使用的理由,造成了世界線的變動" 


→ zson:之事實無法改變, 當第一次Timeleap時, 督嚕嚕已死, Timeleap
→ zson:成功, 所以收束就會是每次督嚕嚕都會死, 岡倫也是每次都成功
→ shamanlin:簡單來說就是劇情bug
→ zson:也所以要用欺騙的方式, 在不改變觀測者認知的"真實"下去改變
→ shamanlin:會進行世界線"跳躍"，出現魔眼那什麼鬼效果的，只有利用
→ zson:助手已死的事實, 這樣其實就合理了, 但是連帶帶出的bug就是
→ zson:姓別, 秋葉原和烏帕這三點, 我前面講的沒解釋這個, 小跳tone
→ shamanlin:Dmail之類的去串改"過去"才會發生
→ zson:不好意思 (拜)
→ hydra6716:不用客氣
→ zson:還是有吧? 按下enter前助手還跑過來了, 按下去瞬間回到研討會
→ zson:就觀測者角度而言也是算"魔眼"發動吧, 跟dmail的效應其實一樣
※ 編輯: Kurisu          來自: 60.250.189.22        (11/02 12:15)
→ shamanlin:呃，你還是不懂，剛倫是在當時的時間點刪去SERN的紀錄
→ shamanlin:等於他們的世界線歷史是岡倫他們認識了助手，但是SERN的
→ shamanlin:資料庫曾經有Dmail訊息，而Dmail被刪掉了而已
→ shamanlin:會改變的是未來，而不是已經觀測到且發生的事情
→ shamanlin:如果要用消除記錄所以沒阿萬音從過去更改的方式來看，那
→ shamanlin:就會變回單一線的宿命論，阿萬音一回來就註定變更世界線
→ shamanlin:所以才說這是一個bug，因為要是用完全同樣的規則去判斷
→ shamanlin:世界線變化的方式會出現問題，才說這是個bug