作者: bostafu (河童騎士) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] Steins;Gate的幾個問題
時間: Wed Nov  2 12:24:19 2011

: 推 zson:收束原理最大的bug是, 那些會收束那些不會?                   11/02 09:48
: → zson:秋葉原改變了, 姓別改變了, 烏帕的材質改變了, 那為啥中獎結   11/02 09:49
: → zson:果是屬於不能改變?                                          11/02 09:49
: 推 zson:不知道看怎麼定義吧, 收束範圍目前的解釋是"必然會發生的事"   11/02 09:58
: → zson:像是嘟嘟嚕的死(死法不算?)以及兇真的timeleap, 可是甚麼才    11/02 09:59
: → zson:歸在收束範圍內呢?(會歸類的性質是甚麼) 這應該是未被定義的   11/02 10:00
: → zson:所以才會說這部份應該算bug吧, 由看倌腦補(笑)                11/02 10:00
: 推 zson:這麼說吧, 未觀察到不代表不發生, 何謂注定發生呢? 發生幾次   11/02 11:26
: → zson:才叫注定? 嘟嚕嚕的死是因為未來的訊息告訴他必定要讓變動率   11/02 11:27
: → zson:大於1才有辦法改變, 這邊兩個問題, 1.因為未來已確定, 所以可  11/02 11:27
: → zson:以說, 這是已註定的"收束範圍"這邊可理解, 但是問題2就是,     11/02 11:28
: → zson:2.在變動率小於1的未來的岡倫, 為甚麼知到大於1嘟嚕嚕就不會   11/02 11:28
: → zson:死, 那是在他未觀察到的範圍外所發生的事了, 連帶就會帶出     11/02 11:29
: → zson:一個很明顯的bug, 為啥在變動率小於1的岡倫對於跳到1的時候    11/02 11:30
: → zson:助手會死有這麼大震驚了, 而且劇情中也講出了一定會死, 這就   11/02 11:30
: → zson:違反了前面所說 "岡倫僅僅是觀察到一個現象" 因為他只遇到過   11/02 11:31
: → zson:一次, 為何就知道是一定會發生? 所以才會說, 是否有些事是必   11/02 11:31
: → zson:定會收束?(生死?), 講的有點亂, 不曉得有沒辦法理解我說啥XD   11/02 11:32
: → zson:再補一點, 我之前的推論是, 所謂的收束是以觀察者的角度, 已   11/02 11:33
: → zson:之事實無法改變, 當第一次Timeleap時, 督嚕嚕已死, Timeleap   11/02 11:34
: → zson:成功, 所以收束就會是每次督嚕嚕都會死, 岡倫也是每次都成功   11/02 11:34
: → zson:也所以要用欺騙的方式, 在不改變觀測者認知的"真實"下去改變   11/02 11:35
: → zson:助手已死的事實, 這樣其實就合理了, 但是連帶帶出的bug就是    11/02 11:35
: → zson:姓別, 秋葉原和烏帕這三點, 我前面講的沒解釋這個, 小跳tone   11/02 11:35
: → zson:不好意思 (拜)                                              11/02 11:36
: → zson:還是有吧? 按下enter前助手還跑過來了, 按下去瞬間回到研討會  11/02 11:37
: → zson:就觀測者角度而言也是算"魔眼"發動吧, 跟dmail的效應其實一樣  11/02 11:38


刪除郵件就能造成變動這點太多說法了不討論...。


就變動率的部分，應該不是大於1%就能改變嘟嘟嚕的生死，而是經過無數次的嘗試找

出不讓嘟嘟嚕死的方法，並把那條世界線的變動率定為1%，所以才說這是只對兇真有

意義的數字，因為這從頭到尾都是凶真想出來的，因為只有他具備RS才能觀測到這些

變化。


換句話說，改變性別、秋葉原、烏帕各都能代表一個世界線變動率的定值，被凶真定

為1%界線的變動率，就是包含了取消改變性別、取消改變秋葉原、迴避嘟嘟嚕死亡、

SERN未盯上LAB的世界線，這條世界線被凶真定為>1%。


至於STEINS GATE世界線，就是凶真經過無數次失敗推算出能迴避助手死亡又不會使

SERN盯上LAB的可能性(而且未經測試，所以未來不明。)。


因為凶真判斷必須要有掉到1%以下的經驗，經歷過和助手相處的三週、一起為拯救嘟

嘟嚕而努力、拯救助手失敗，具備這些和助手的回憶，才足夠使回到>1%的凶真有動力

研究STEINS GATE的可能性，未來的凶真才會發簡訊給現在的凶真，才能順利到達S;G。


這條世界線必須具備助手迴避死亡、烏帕改變、時光機些理論被銷毀這些條件，而這些

條件俱全的世界線被凶真定為S;G，並非因為他是S;G所以能迴避。


所以才說變動率和收束範圍這種東西從頭到尾都只對凶真有意義，是他在測試，也是他

定義的，今天他如果找出改變秋葉原又改變性別又能拯救嘟嘟嚕的方法，搞不好那就會

變成1%界線，但是因為他找不到方法，所以1%的界線是現在我們看到的這個結論。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.20.127
推 probsk:為什麼有RS就沒辦法解釋了，所以別想太多
→ nawussica:原po算總結了   樓上乾脆不要看好了
推 probsk:我可沒說這動畫不值得看，只是本來有些BUG就是無解的
推 KUSURI:不過在享受腦捕時 聽別人冒出一句"不要想太多"其實滿掃興的
→ ZMTL:99%的動畫都有架空設定
推 SteinsGate:我才沒有選擇咧 都是人家選我
推 etderain2002:樓上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ Leeng:都是6F的選擇
推 zson:早上在忙, 這個論點的問題在於, 要跳出1% 是來自0%世界的鈴
→ zson:羽所說的, 問題是, 如果假設是兇真在測試, 1%對他而言也是
→ zson:不可知的結果, 就如先前所說的, 不知道的事不代表沒發生,
→ zson:以0%兇真來說, 他不可能知道1%嘟嚕嚕沒死, 如果知道1%嘟嚕嚕
→ zson:沒死表示他已經跳到了1%的世界線 = 矛盾, 如果說要以他所
推 Kurisu:...1%=嘟嘟嚕沒死的分界點是岡倫定義的
→ zson:嘗試的結果來說明的話, 只能假設未來的兇真在跳到1%以後又
→ zson:跳回0%才有可能知道1%就不會死吧
→ Kurisu:也就是說 嘟嘟嚕死了就是還沒到1%
→ zson:是呀, 1%沒死分界是岡倫定義的, 但是來自未來的鈴羽是0%, 在
→ zson:的世界理, 嘟嚕嚕死是事實, 那為何岡倫會知道1%督嚕嚕不會死
→ zson:而且認為到了1%嘟嚕嚕不死代表助手必死, 這個就是盲點所在
推 siyaoran:是"嘟嘟嚕沒死的世界是1%"而不是"因為是1%的世界所以嘟嘟
推 Kurisu:你乾脆問世界線觀測儀是怎麼製作的比較快 XDDD
→ siyaoran:嚕沒死"
→ zson:除了跳回1%後, 那個未來的岡倫傳來的訊息, 有可能知道這結果
→ Kurisu:世界線觀測儀的製作者=未來岡倫 然後鈴羽把觀測儀帶給岡倫
推 KUSURI:不過0%未來這岡倫應該是來自beta線的(現在的岡倫的延伸)
→ Kurisu:該岡倫把嘟嘟嚕未死的世界定義為1%
推 zson:觀測儀是直接假定存在的存在 XD, 所以應該是可以直接合理化的
推 Kurisu:那當然..質疑觀測儀不如質疑時光機怎麼製作的 =.=
→ zson:嗯 K小寫大大, 我的問題就是這點了, 都都嚕未死的世界定義為1
→ zson:可是為何他的認知會是嘟嘟嚕沒死的1%收束必然帶著助手死的結
→ zson:果, 我指的矛盾點是這個, 究竟收束的重點是甚麼? 生死?
推 siyaoran:不是認知吧?是已知的結果,第一集就碰到助手之死了
→ zson:所以最後兩話才會說, 不能改變已知的事實, 也才會用欺騙觀測
→ siyaoran:而剛回到beta的岡部其實也很不想面對的
→ zson:者的方式來改變事實, 最後兩話有提到, 如果用實際的介入, 就
→ zson:會造成世界線的修正, 所以導致助手必死
→ zson:對對, 我想指的就是, 所以, 前面我才會提到, 會不會所謂的
→ zson:收束, 其實指的是對觀測者的"已知的結果"
→ siyaoran:嗯阿,就跟祖父悖論一樣,如果你"自己"做時光機殺了你祖父
→ siyaoran:那一定被收束而無法達到,但是如果坐(剛剛是錯字)時光機的
→ siyaoran:不是你自己,而是你間接雇用的某人,就有可能不被收束,而被
推 KUSURI:可是這點我覺得怪怪的 一則是"觀測者"是以誰為基準
→ siyaoran:修正的只是雇用的人而已,這是有可能避免收束的,所以遊戲
推 zson:嗯 除非你自己是發明時光機的人, 不然就是世界被修正成另一個
→ KUSURI:二則是這個故事中 凶真一值在改變觀測結果阿....
→ zson:人發明的
→ siyaoran:最後beta線打工戰士說,救到助手的機率約50%吧
→ zson:嘿呀, 所以才有說, 我是在想,究竟合者包含在收束範圍內?生死?
→ zson:這個就是劇情為合理化不得不有的小bug吧, 因為對打工戰士來講
→ zson:他來的世界, 一定是失敗的世界 XD....
推 siyaoran:但是助手的收束被包含這巨大的收束範圍是一定的,因為她就
→ siyaoran:就是時光機會不會被發明的關鍵
→ siyaoran:從這點來看,時光機誕生的原因都一樣,恐怕很難變成其他人
→ siyaoran:發明
推 zson:這就不曉得了耶, 到了S;G的狀態, 是兇真停止了開發, 助手老爸
→ zson:等於也失敗了, 所以S;G的狀態下是這世界沒有時光機了嗎? 劇中
→ zson:沒解釋沒辦法猜, 沒跑過遊戲, 比翼的內容有可參考的地方嗎?
推 Kurisu:S;G世界=未知
→ zson:那又是另一線了吧
→ Kurisu:比翼完全是另外一個世界線3.14159265453
→ zson:嗯 是未知沒錯, 但是已知的部份還是有呀~ 就是兇真丟了電話微
→ zson:波爐, 助手的研究文件燒光了, 我相信兇真應該也會阻止助手繼
→ zson:續研發下去, 所以看那偉大的收束範為是不是必然會有人製造出
→ zson:時光機囉~~~~(笑)


其實我覺得真的不用太執著凶真知不知道1%世界線能不能成功拯救嘟嘟嚕...。



非常有可能凶真本人也不確定能不能拯救，他只是相信這樣能拯救嘟嘟嚕，就像他相信

S;G世界線能迴避助手的死亡一樣都是未知，但有希望能成功。



只是差別在於這個世界線被定為1%，而不像S;G一樣有個帥氣又中二的名字。



凶真從來不說"可能"，只要有可能他就會說的很肯定，因為他是狂氣科學家啊！！！


※ 編輯: bostafu         來自: 60.248.20.127        (11/02 15:38)