作者: tarantella (Arithen Jacks Zhang) 看板: C_Chat
標題: Re: [舊聞] 迪士尼買驚奇公司 作者子女殺出搶版權
時間: Fri Nov  4 22:02:55 2011

→ kiddingsa:個人認為你過度貶抑原作的價值且將同人褒揚到太高的地位
→ kiddingsa:re-take即便有價值也是建立在eva之上的 兩者並不對等
先說明一下，我並不是針對這位網友來找碴筆戰，我只提出我的看法，希望大家能心平氣
和討論，免得筆戰到最後通通被S。

首先針對原創與二次創作之間的關係，我以水和生物來比喻，原作是水，二次創作是生物
，因為原作開創「水」這個「物質」，進而讓二次創作進而產生「生物」，因而讓水裡生
態能多采多姿。

如果沒有水，也就沒有生物，同樣的如果沒有原創，也就沒有二次創作；那如果只有水而
沒有生物？那水裡環境會怎樣呢？那可能會讓水看起來表面乾淨，實際上卻成為無法養活
生物的死水，事實上原作與二次創作就如同水和生物，當原作不斷打壓二次創作的表現，
並進而讓二次創作失去舞台而流失，因此只剩原作來發表，久而久之只剩水在舞台上隨意
亂搞，搞到最後就會開始變質而成為死水。

我以歷史來比喻，大家都知道貝多芬吧！但鮮少人知道理查‧史特勞斯；以這兩位原作者
時代來講，貝多芬所處時代沒有智慧財產權，因此貝多芬的作品容易被許多表演者拿來改
編創作，使得貝多芬的收入也損失許多，相對的理查‧史特勞斯的時代是注重智慧財產權
，因而理查‧史特勞斯也因這項「福利」而賺進許多錢財，並且一生都不缺錢花用。

然而我們來看他們過世之後對文明的影響，貝多芬的作品因為有二次創作者不斷改編，進
而讓他的作品能盛行全世界，甚至連台灣人也拿他的「快樂頌」來當作直笛教材，反觀史
特勞斯因為享受太多智慧財產權的「權力」，進而他在四十歲之後完全沒有新作品誕生，
反而自己不斷改編自己的作品來大量販售販賣，同時因為他不允許二次創作者來改編，使
得他的音樂對後世影響力反而不如貝多芬，甚至在音樂史上也只佔少些篇幅。

因此我們可以看出，原作與二次創作是屬於互補的階段，雙方不能完全被打死，一旦缺少
其中一項，就會漸漸讓文明開始變質起來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.30.65.214
推 wahaha99:推這篇 容易理解
推 kiddingsa:我站的是玩家或觀眾的立場 並非創作者的立場
→ kiddingsa:想的只是不會對我的ACG生活有影響 並沒這麼深遠
→ kiddingsa:要戰也戰不起來~您多慮了
推 chenglap:飲井水, 思源頭, 吃果子, 拜樹頭. 人類多點感性是好事.
推 agra:推！
推 zwolf79322:二創對我來說已經是生活中不能或缺的一部分了orz
推 asdfg0612:二創對我來說已經是生活中不能或缺的一部分了orz     +1
→ PsycoZero:糟糕，我的存在就是一種二創...
推 kpier2:    腦補對我來說已經是生活中不能或缺的一部分了orz
推 JJLi:推本篇。
推 dhero:你們的一部份也太多了吧XD
推 belmontc:拿理查史特勞斯的例子很怪,它可是長期被納粹監控的人啊
大錯特錯，他只是作品不符合納粹的口味，但實際上他跟納粹可是很合的。
而且他的作品精華真的是在他二十歲到四十歲這段時間，其餘時間根本就沒有創新作品。
→ belmontc:貝多芬有生活在那樣的生活環境嗎= ="
是的，貝多芬處的時代，其智慧財產權只是理論啟蒙狀態，一直到十九世紀末才漸漸合法
化。
→ PsycoZero:從一個我忘記誰寫的書來看，作者是理查史特勞斯的朋友
→ zwolf79322:dhero桑 我看不懂XD
→ PsycoZero:然後理查史特勞斯這人還挺愛拍納粹馬屁的...
是的，你沒看錯，他的確是這樣的人，而且二戰後盟軍想要審判他的，卻因為沒有找到足
夠證據而放他一馬，所以他才可以安心活在二次大戰後。
推 Nanayu:R18二創對我來說已經是生活中不能或缺的一部分了orz    (咦
※ 編輯: tarantella      來自: 163.30.65.214        (11/04 22:17)
→ belmontc:另外要說理查史特勞斯鮮為人知也不對 他影響了後現代音樂
推 chenglap:要說二次創作嘛.... 我會舉的例子是這個: 羅貫中.
推 dhero:當我在胡言亂語吧XD
→ PsycoZero:理查史特勞斯某首曲子非常非常非常有名
→ zwolf79322:百合二創對我來說已經是拿來當腦部運動(?的一環了XD
推 kiddingsa:離題一下 原po的例子有點像是在聊Iphone時 舉驛站當例子
推 godivan:我不認為失去二創就會變成死水
→ belmontc:要死之前還寫出最後四首歌這個傑作 怎能說他沒啥貢獻呢?
很抱歉，這四首歌因為都使用過去的元素，因此論價值已經比不上他年輕時代所寫的曲子
。

雖然他提出「音詩」這個概念來影響後現代音樂，但說真的他的影響力真的不如貝多芬。
→ kiddingsa:越看越有文不對題的感覺...... 這舉例怪怪的...
※ 編輯: tarantella      來自: 163.30.65.214        (11/04 22:19)
→ godivan:如果說沒有二創 元作就會變成死水...那麼源作本身就有問題
推 wahaha99:失去二創不會變成死水 但也不會有今天的局面
→ belmontc:理查辭掉音樂總監就被納粹監控了 不拍些馬屁能活到戰後?
推 zwolf79322:<=因為nico上的二創mad而掉入iM@S大坑中的傢伙
→ belmontc:你說他40歲後沒創新?隨想曲 最後四首歌原來都不是創新XD?
→ asdfg0612:可以問一下音詩是甚麼嗎?
→ PsycoZero:交響詩啦
→ belmontc:要講過去的元素才好笑,怎不講講老約翰都是寫圓舞曲出名..
推 belmontc:若說理查沒價值,那老約翰便是變不出新把戲的老狗
推 godivan:算了 反正有沒有價值向來都是"樓主不知道就是無價值"
→ minoru04:光是想像現在沒有同人誌 NICO YOTOBE和PIXIV就受不了
推 zwolf79322:我不能同意樓上更多ORZ
→ superpai:走美國路線也是有源源不絕的好萊塢電影可以看啦
→ superpai:對有些人的確是沒什麼
→ superpai:說到電影 有的人對著作權可以轉移好像抱持存在就是合理
→ superpai:如果活在新片「鐘點戰」生命可以轉移社會裡應該也還是
→ superpai:覺得這樣很正常沒什麼問題
推 scotttomlee:推~ 感覺和水清則無魚有些像，但不完全算就是了~
推 b2209187:大致上同意，不過我相信水理面的生物不是只有二創