●13734  6211/06 SKnight      □ [問題] 垂直起降的未來飛機？
文章代碼(AID): #1EjN_la6

作者: SKnight (全ては時の中に…) 看板: C_Chat
標題: [問題] 垂直起降的未來飛機？
時間: Sun Nov  6 02:26:52 2011

昨天重看了Final Fantasy的慘賠電影版
（到底為什麼會想拍這部啊......題材完全沒票房號召力  不過這非本篇重點）

比較讓我印象深刻的東西　是那個垂直起降的運輸機
讓我聯想到魔鬼終結者系列電影裡　未來世界天網的主力飛機
（那個未來世界的殘破景象　在每一集電影裡　都不厭其煩地一再出現　
　彷彿要提醒大家記得這場景似的XD）

完全不同題材的兩部片（太空戰士電影版與魔鬼終結者）
竟然不約而同出現了類似功能的戰機

是未來世界真的有目標要致力發展出這種飛機嗎　
還是科幻題材特別偏好呢　（以下簡陋圖示）

                      ▄
◢█■██ ≡     ◢█■██        █▆█▆█
                      █            █      █
                      〣            〣      〣
　飛行中　　　　　 準備降落          正面觀看

有沒有長得像上面這樣的垂直起降的未來飛機的八卦呢
（Btw  它有專有名詞的名稱嗎？　還滿好奇的）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.215.115
推 shadowblade:似乎已經有了阿,只是不是大眾用
→ darkbrigher:已經有了 在真實謊言裡阿諾開過
→ SmallBeeWayn:F35是可以垂直起降的
→ darkbrigher:好像叫VTOL
推 kira925:F35B
推 hollowmanx:感覺這東西應該出現滿久了 基本的技術應該不是很難
→ kira925:不過你畫的這個比較像V-22
→ kira925:技術難的哩....
→ hollowmanx:只是要做到穩定 然後能夠量產 還需要時間
→ anandydy529:你說的這種可以去查看看"CL 84"
→ SKnight:我知道現實中有戰機已經可以垂直起降了
→ SKnight:不過好奇的是上述兩部片都出現的這種　兩翼有巨大引擎的
→ SKnight:降落時引擎還會呈90度轉彎
推 realion:EVA裡這應該算小兒科吧
推 kira925:就V-22阿....
→ kira925:不過跟原PO想像的不太一樣就是了
→ darkbrigher:已經有人給答案啦 V-22
推 potionx:這根本不是未來飛機啊~~
→ SKnight:嗯嗯～！　謝啦　我會去查查看的 XD
推 amaranth:垂直起降戰機跟可變換直升機/飛機兩用機都早就有啦
推 IMGOODYES:V-22在作戰時有隱憂
推 Mahoutsukai:泰伯倫之日好像也有
推 juunuon:v22啊 只是是用螺旋槳的
推 kira925:V-22還是運輸機，作戰時那個複雜的機制很令人擔心可靠性
推 IMGOODYES:話說MV-22在阿富汗的飛行時數已經超過10萬小時了
→ juunuon:v-22機翼裡那根傳動軸據說不太耐用
推 a127:我爸說獵鷹號就可以這樣了...原來是過去飛機
推 wuchianlin:連噴氣式戰鬥機都有垂直起降的機型啦
→ IMGOODYES:渦流環也是一大問題，不適合急速下降
推 kira925:獵鷹? 那個是短場起降，不是垂直起降
→ wuchianlin:其實想想這種東西還滿不賴的 不需要大型航母就可以遠程
→ kira925:Yak-131好像也可以垂直起降
→ IMGOODYES:獵鷹只要求能垂直降落而已
→ wuchianlin:投射的戰力
→ defenser:獵鷹可以垂直起降沒錯啊，只是飛上去沒多久就要下來了
→ kira925:理念很不賴，不過你是維修工的時候你就會翻臉了
→ wuchianlin:獵鷹似乎是可以垂直起降沒有問題 只是考慮到耗油量
→ wuchianlin:利用滑跳式甲板做短場起降比較實用
推 q11010:AV-8哭哭..第一款(吧)可以垂直起降的戰機..
→ IMGOODYES:洛馬的員工有提過F-35B的設計就是參考自Yak-141的
推 Raptorjet:我記得獵鷹是他垂直起降口過熱很快  所以限制很多
推 defenser:Yak38：大家都跳過我就對了...
推 IMGOODYES:為了避免過熱，獵鷹還要攜帶冷卻水
推 Raptorjet:http://www.youtube.com/watch?v=o7cAmCCmObw F-35B成功
推 kira925:獵鷹應該說看起來很棒，不過實際運作就是個科科....
→ Raptorjet:降落在LHV上面的影片  終極警探4.0被麥克連打下的飛機
→ defenser:獵鷹主要是飛機型態的性能達不到要求，後輩X-32也是同樣
推 IMGOODYES:血尿控訴F-35B取消了貓耳
推 a127:美國到底是哪個團隊在研發飛機的啊XDDD 好帥喔
→ IMGOODYES:話說B型能不能過元老院這關還是問題勒
→ q11010:如果要短場起降..加幾個噴嘴魔改倒是可以喔...XD
→ juunuon:獵鷹的冷卻水好像只能用30秒 完全垂直的話xd
→ defenser:我心目中第一台垂直起降戰機是雷電，現在想想完全不科學
→ q11010:http://www.youtube.com/watch?v=WKCl3lfAx1Q&feature=yout
推 gunng:西德冷戰時有考慮過四個噴嘴的飛機 結果當然因為天價砍了
→ q11010:1:03
→ Raptorjet:V-22當初打著有噴射機速度的直升機  但是美軍對他沒愛
→ IMGOODYES:基本上現在就三大集團:洛馬、波音、諾斯洛普-格魯曼吧
推 kira925:諾斯諾普現在也幾乎沒在做戰機，跑去玩無人機了
→ IMGOODYES:法國還搞過9個發動機的VTOL呢XD
→ q11010:不對..那是掛火箭 加噴嘴的是降落的時後..
→ Raptorjet:F-22跟F-35的主要研發團隊好像都是洛瑪
→ kira925:對，波音兩個標案都輸了
推 gunng:V-22自己都搞不定機械故障問題了 還有那個價錢實在是...
推 defenser:因為洛馬的後台硬(沒誤)
→ IMGOODYES:波音在新標案一直輸給洛馬，應該不爽很久了XD
→ kira925:等等，F-22不是洛馬吧...?
→ IMGOODYES:是洛馬沒錯啊
→ kira925:F-22大家都有分到一杯羹XD
→ defenser:萌禽跟逼哩二代都是洛馬家的阿
→ IMGOODYES:現在波音打算直接搞六代機
→ kira925:F-22是洛馬/波音/GE vs 諾格/麥道
→ defenser:諾格正在研發YF23的可變機構(大誤)
→ kira925:波音那個...我看嘴砲居多 米國國防部還沒計畫呢
→ kira925:YF-23? 這傢伙不會再出來了吧(雖然真的比較好看)
→ kira925:(不過我比較期待VF-22...逃)
推 gunng:米國的未來要靠這個了http://ppt.cc/@4tg
→ defenser:波音還在找外銷市場，超級蟲與無口鷹都還乏人問津
→ kira925:大家都想買更新的 現在還有Rafale跟EF-2000在打對臺
→ Raptorjet:超級蟲有美國海軍這個大市場 外銷看日本吧 日本最近要買
→ Raptorjet:新戰機
推 IMGOODYES:等F/A-18的訂單消耗完，波音也沒東西好賣了吧?
→ kira925:(雖然無敵高盧人的過往讓他家產品更難賣就是了)
→ kira925:有阿，如果米國大發善心重開F-22賣日本
→ kira925:(雖然這是絕對不可能的事情)
推 blakespring:近幾年美國戰機都會是產品聯盟 不然標案失敗就gg了
推 gunng:米國絕對有外星人科技~http://ppt.cc/bux-
→ kira925:波音現在就靠F/A-18而已了吧? F-15K好像已經交完了?
→ Raptorjet:我記得有些沒敵人的歐洲國家有買塑膠蟲  看他們要不要更
推 metalfinally:科幻因素，就像日式作品很喜歡出現單軌電車
推 revorea:早就有垂直起降的飛機了...
推 a127:那中國的戰機是軍方自己研發的嗎？...
→ Raptorjet:新吧
→ metalfinally:雖然限實用單軌的地方很少，但那就是科幻的象徵
→ kira925:中國的都是靠自己跟老毛子 他們不買米的
→ kira925:塑膠蟲沒人要吧 大概都會被EF-2000吃掉
推 defenser:無口鷹是F-15SE(silent eagle)，有一點點匿蹤力的F-15
→ blakespring:中方算是國營飛機公司 應該跟蘇聯是同模式
→ Raptorjet:要不然超級蟲賣台灣好了 順便把F-5E退掉
推 IMGOODYES:要說塑膠蟲的優點的話，就是交貨速度超快吧
→ defenser:不過主要是瞄準F-15的原使用國，不知道會不會找新客戶
→ kira925:超級蟲會賣台灣就神奇了....這東西是海軍版的F-15E耶
→ kira925:塑膠做的咩，便宜阿XD
→ defenser:呃，買超級蟲除了後勤地獄還是後勤地獄吧
推 IMGOODYES:美軍對後勤的標準跟台灣完全不同啊XD
→ kira925:後勤地獄是那堆退役的貓咪吧 蟲蟲不是以好修著稱嗎?
→ IMGOODYES:那是對美軍而言啊XD
推 Raptorjet:超級蟲或二手塑膠蟲C/D吧  不過F-16C/D都不賣了0.0
→ kira925:你要這麼想:美軍不抱怨後勤的也就只有蟲蟲阿...
推 defenser:美國空軍跟海軍是兩個世界阿，台灣有本錢開這麼大後宮？
推 gunng:二戰美軍:我們的船上都要有冰淇淋機!
→ kira925:不要被拐了，台灣這批A/B假貨升級後會是世界最強的F-16
→ defenser:又不是1:1模型宅印度...
→ kira925:不要跟我提那個公仔迷!
→ defenser:暫時最強而已，接下來美國會有幾百架C/D跟著升級
推 blakespring:成功級剛服役不是也有冰淇淋機 不過現在應該沒了吧
→ kira925:國外的說法是台灣這批A/B是史上狗戰最強的F-16
→ defenser:美國空軍：台灣揪乾心，還幫我們做測試整合
→ kira925:推力跟雷達扯平以後應該還是會有優勢吧
→ Raptorjet:對台灣來說  後勤地獄有比幻象恐怖嗎
→ defenser:台灣的F-16有確定換發動機了嗎？
→ kira925:有案子，但我們的國防部不知道會不會換
→ Raptorjet:一定要換發動機  要不然電力跟推力根本不夠
→ kira925:恩，據說要換229
→ defenser:哪有這種事...那美國空軍的F-16不也全部要換？
→ Raptorjet:其實這次F-16升級比較擔心的是機體結構  這沒跟著換還是
→ kira925:他們家只用C/D 不用換阿
推 juunuon:聽說幻象花很多錢但是比經國蘿還沒用 因為妥善率...
→ Raptorjet:老飛機一台
→ kira925:C/D本來就是229
→ kira925:維修OK就還OK F-16都差不多這個年紀
→ defenser:C/D也是有很多用220/220E的阿，還有用GE129
→ Raptorjet:法系跟美系的後勤無法整合吧
→ kira925:他們會汰換掉那些用舊發動機的吧...?
→ defenser:另外其他國家的F-16也不能全都換發動機..
→ newgunden:幻象就後勤線被登輝大老打草驚蛇 情報員全死光了
→ kira925:重點是台灣這批會改阿...
→ defenser:發動機多那一點推力，換來的可是成本大幅上升...
→ Raptorjet:反正對美國來說  發動機不夠力就研發一具新的
→ kira925:少來，無敵高盧人那群無節操的傢伙 你期待他們的售後?
→ defenser:台灣目前有升級220E/換裝229兩種選項
→ defenser:如果未來可以買F15E，那換裝229可以達到後勤統一的效果
→ kira925:打擊鷹...這我可不敢想
→ defenser:反之就...除非明年確定賣F-16 C/D囉
推 Raptorjet:直接用229吧  雖然未來無限可能  可是買F-15E的機率...
推 newgunden:F-15不可能拉 攻擊範圍太大了
→ kira925:是有這可能，因為有軍武版版友推測那個雷達的量太多了
→ defenser:如果未來保證買到同樣用229的機體，這次換229才有意義
→ kira925:有可能是為了之後鋪路
→ kira925:打擊鷹放台海就太OP了 老米不太可能會賣
→ Raptorjet:賭F-16C/D吧  台灣想換掉幻象  可是高空攔截就沒人接了
推 kira925:沒什麼可以選的...
推 defenser:有AESA後，高空攔截可以讓F-16去分啊
→ defenser:怎麼處理掉那些幻象才是問題...
→ kira925:廢鐵回收(誤)
→ kira925:主要的問題是那堆幻象也就台灣跟公仔收集狂有在用....
→ kira925:你又不可能倒給他說"台灣特仕版" 加收50%
→ defenser:按照空軍的慣例，台灣應該至少有一中隊的幻象戰備料件
推 IMGOODYES:那批飛彈還能用嗎?
→ kira925:我總覺得這應該翻譯成已經殺肉了一個中隊....
→ kira925:MICA好像才剛做過翻修
→ defenser:不是，台灣的習慣是會儲存很多的戰備料件，但平常不給用
→ defenser:過去都曾翻出過F-100與F-104的"全新"料件
推 IMGOODYES:那不就只能拿去做鋁罐了嗎XD
→ defenser:加上奈米機械的話都可以留給未來的隆德貝爾用了(？)
推 kira925:拿去修台大那台軍刀吧...(他喵的妳四成)
→ defenser:國外很多F-104玩家可是扼腕不已阿...
推 kira925:NTU學生會跟妳四成團隊早就衝突多到快打群架了
推 IMGOODYES:台灣的F-104應該是實戰經驗最豐富的F-104吧
推 kira925:西德的F-104表示:
推 kira925:我們都錯了，義大利才是最猛的(2004年除役)
推 dderfken:...不用買了當全新廢鐵
推 IMGOODYES:西德的摔機經驗是很豐富沒錯啦XD
推 kira925:擊墜王的直覺要信阿!
→ kira925:就跟阿姆羅說這架機體有問題，不爽開一樣XD
推 IMGOODYES:說到墜機，誰能跟印度比XD
→ kira925:公仔蒐集多了，摔壞也是很正常的~
→ fishfu:自從可變轉軸和齒輪耐高溫後 早就有加工機器投入技術拉
→ fishfu:只是沒人想套用在產品而以 美國那架飛機是少數
推 tsunamimk2:http://www.youtube.com/watch?v=XIsIzjVi7j4 貓耳
推 metsuan:這出來很久了 不過垂直升降算是一種特殊function
→ metsuan:使用前要特別調校過
推 tabris0122:怎麼一大篇回應下來沒人提戰鬥妖精雪風阿XD
→ swatteam:F-104G在德國的問題要分開討論.前期的確是如同哈特曼講的
→ swatteam:"人員訓練"不夠格去飛那種飛機.而在中後期以後的最大問題
→ swatteam:卻是德國空軍的使用方式作祟.飛機本身反而沒什麼大問題
推 a2935373:我當年還跑去電影院看XD
推 a19890124:影片讓我想到要產卵的蛾.....