作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] Konami「歐美玩家對日本遊戲沒興趣了」
時間: Sun Nov  6 11:19:55 2011

※ 引述《episode666 (None)》之銘言：
: 而且最近手機軟體大賣，那邊薪水高自然也吸走一批人。只要你出得起
: 夠資格的薪水，自然找得到有實力的人。像SquareEnix現在正在開發下
: 一代的泛用Engine，主要人物是以前Sega 的人
: http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110826_473138.html

做遊戲也不需要甚麼程度好英文很好... DelphiX 這種套件的開
發者, 本來也是日本人, kirikiri 也是日本人自己開發的吧.

日本同人場的大量遊戲, 即使沒有好的美術和完整的架構, 可是
在遊戲性自由度或各方面上, 都不失禮的. 這些人也有很多人是
做熱血的, 沒有收甚麼錢. 不見得要大錢才請得下.

... 但遊戲公司說欠缺人才的時候, 這些人又在野, 是甚麼意思
呢?

那就是說:
1. 我不請你
2. 我請了你, 不過你來只聽命令, 沒打算讓你給意見.

決定遊戲能不能賣, 好不好玩的, 跟甚麼看不看得懂技術說明書
的程式員有何關係, 能寫到遊戲程式的人一大票. 真正的責任是
存在於製作人身上, 製作人思想僵化, 或者走火入魔, 是問題的
源頭.

很多遊戲走到今天已經是新手莫問, 外人不宜, 這些遊戲本來就
不可能拓展市場呀?

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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推 YomiIsayama:最後一段讓我想到一些PTT遊戲討論板的風氣
→ Profaner:淚推樓上....某DOTA相關版一副新手就該死的氣氛...
推 pnity:不就國軍或傳產那套，菜就是千該萬死...
推 animad:這社會常態吧...科技也不是也是這樣
推 YomiIsayama:玩個遊戲也要碰到這種事 感覺很糟糕阿
推 animad:樂趣是自己找的，就算是休閒game還是可以玩的壓力摳米
→ animad:覺得走火入魔比較有趣的我一定是病了
→ kiddingsa:玩遊戲玩到像希臘人一樣 挺可悲的
推 q0r0p:3.錢少
他們的錢應該少不過我.

推 maikxz:開發加宣傳要燒個兩億美金可不是多少公司能這樣幹的
推 zseineo:推1f
推 q0r0p:剛查了一下 日本剛入行的遊戲從業人員17-18萬羊
→ q0r0p:而美國平均薪資是年薪22X萬新台票
→ q0r0p:我覺得日本的團隊應該是寡頭 所以成敗也只有頭負責
推 pnity:18萬羊好少......我看asahikasei給的大學起新是月薪217,610
→ chenglap:那就不要做兩億美金的遊戲就好...
→ q0r0p:美國比較偏向多元整合路線 但決定的還是頭
→ chenglap:燒錢的超級大作都展現疲態, 不如就腳踏實地開發算了吧.
推 q0r0p:我覺得是效果越來越好 硬體越來越進步 但是遊戲方式還是一樣
→ chenglap:拼聲光效果這種惡性軍事競賽, 是燒死沒錢的公司.
→ q0r0p:所以某公司就說 創意人人都有 只是我們用的比較好
→ q0r0p:拼聲光效果 日本會輸
推 maikxz:但就是有人陷入這種泥沼lol
推 x2159679:聲光效果那麼重要嗎0.0?
這個是客觀的現實.
民國無雙遇到最常見的問題是「畫面這副德性的遊戲我不玩」...

我不會去批評市場, 但所有美術和音樂, 都是錢.
遊戲設計和程式, 可以四兩撥千斤, 以小博大.
但美術和音樂一定是以血換血的戰爭.


※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.38        (11/06 12:06)
推 q0r0p:如果你看BF3就知道有沒有那麼重要了 這一定有支持者
→ maikxz:另外一個拚錢是球類實名授權
→ maikxz:再來是宣傳 對於娛樂界 宣傳多重要 這也是在燒錢的
→ chenglap:宣傳費和通路費, 可以佔成本的一半甚至一半以上.
→ chenglap:... 我沒辦法不求助共產黨叫他們禁我的遊戲去宣傳.
→ chenglap:越巨大成本的開發, 附加成本也幾何上昇.
→ lazarus1121:不過民國無雙的畫面真的很沒質感
→ chenglap:因為我們連一個正式常備的美工都沒有.
→ chenglap:我們這邊土地比人家更乾旱, 連取得基本資源都很困難...
→ lazarus1121:我說的質感不是畫面或畫師要多強...而是美感那方面
→ chenglap:因為全都是拼湊出來的, 最好的工具是小畫家.
推 q0r0p:沒辦法 美工方面 設定稿跟能投入遊戲的完成品價錢差很多
→ chenglap:還要是程式設計員自己兼畫... 專業程度完全是零.
→ chenglap:更不要說我還要正職賺錢吃飯, 空出一隻手出來兼任.
→ chenglap:對我來說美工不是強弱問題, 而是「有無」的問題...
推 q0r0p:美工有兩種 一種是創作型 一種是技術型 前者收費貴 後者很忙
→ q0r0p:偏偏你需要的事後者 冏
→ chenglap:在臺港澳要寫遊戲, 條件是你要是「一人軍隊」.
→ chenglap:你一個人可以從美術到程設到遊戲設計到宣傳包辦才行...
→ chenglap:更不要說, 你還要有經濟的自理能力, 是個賺錢的社會人.
→ chenglap:另外最好你沒有家累, 不然你老婆會讓你這樣做才有鬼.
推 MikuKing:走TM、龍07模式不好嗎？  話說最近有什麼好的同人GAME阿?
這裡不是日本...
同人市場沒有那麼巨大.

以獨立遊戲而言, 民國無雙已經是很有知名度了.
偶然也會有免費的資源可用, 不持久, 不穩定.
但你想像一下其他獨立遊戲面對的環境.
問問這裡做個同人遊戲的人, 他們能告訴你很多問題.

→ kiddingsa:和創業一樣  沒夥伴 沒資金 沒技術 貿然下海 無異於跳樓
這就是雞和蛋的問題.
因為太高風險, 太困難, 所以沒人敢做.
因為沒有人敢做, 所以一直都停在起點.

這是一個惡性循環.

→ metalfinally:可以找人來練功賺知名度，前提是那個人有點熱情
→ kenji323:以日本的人口跟產業,都只能熬出ZUN.TM.07這三組
→ kenji323:如果他們模式這麼容易複製,就不會被稱做同人GAME三大奇蹟
※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.38        (11/06 12:39)
→ kiddingsa:很容易阿 只不過都是自我複製 看看那精美的saber戰隊吧
推 ken4951:在台灣要有神主那種情況的真的很有難度就是了....
推 q0r0p:美國創業蠻容易借到資金的 相對於台灣的話
→ chenglap:所以很多人勸我往美國發展, 但我又不想離開這裡.
→ chenglap:我得支持我家的經濟.
→ chenglap:當家裡有人需要吃飯, 你就沒有自由了.
推 spock:淚推樓上...
推 x2159679:你還有家人啊......
→ chenglap:我有妹妹吧?
推 sdfsonic:有一股哀傷的感覺
→ epw:Typemoon不拿出點新東西來之前，我對成功這點還是持疑的
→ chenglap:所以我很少說要找熱情的人, 人越大, 生存壓力越大.
→ chenglap:熱情的背後一定要吃飯, 這問題不解決就沒甚麼能解決...
→ chenglap:別說不收錢, 就算收便宜一點已叫很熱情了.
推 q0r0p:TM從商業來看 他是成功的 但是從創作來看 他只是一時閃耀
推 kiddingsa:好的作品需要醞釀 等他個五年十年也不是問題
→ Yanrei:TM起碼「目前的產品」確很成功啊……
→ Imuran:醞釀5年10年首先需要5年10年的飯錢...
→ kiddingsa:Saber戰隊就是飯錢的保證之一
推 q0r0p:說到飯錢就傷心了 很多創作者都卡死在錢阿錢阿
推 Profaner:TM哪裡不成功www　光靠一部商業作就能吃幾年老本　難道不
→ Profaner:成功嗎w
→ Leeng:GAINAX表示
推 tsunamimk2:因為這些人不能量產遊戲 也沒有作大型專案的經驗 拉
→ tsunamimk2:進來也只是比較有sense但是還是從頭教的小兵
→ tsunamimk2:他們不可能一進來就主導遊戲的發展 因為他們其實不會
推 tsunamimk2:會這樣說就是因為我曾經是這種熱血半調子