作者: siro0207 (希羅) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 外國小朋友看初音演唱會的反應
時間: Mon Nov 14 19:14:08 2011

※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: ※ 引述《qqkk50000 (鬼性難改)》之銘言：
: 我覺得一般人會覺得花錢去聽虛擬偶像唱歌很愚蠢有一部份來自於對價值的看法吧
: 歌手唱歌是一種技能、表演，因為他能夠做到其他人做不到的事
: 而這些特殊的技能又能帶給我們愉悅，所以我們花錢去看他的表演
: 但是虛擬偶像的歌聲卻是數位生成的，咪哭本身並沒有也不需要去練習歌唱技術
: 因此如果著眼點在演唱者的話這的確是「假的」
: 因為演唱者並沒有付出相對應的心力，這些歌曲也不代表演唱者的想法、情緒
: 如此一來要怎麼和演唱者產生共鳴呢?
: 但是對於習慣這種媒體形式的我們來說在參與歌曲創作、nico的活動、角色創作等等過程
: 的同時，我們已經知道要將感情、共鳴點擺在哪裡
: 咪哭不只是咪哭，他代表的是一種共同的經驗，因此去參加這樣的演唱會參與者可以得到
: 和參加一般歌手的演唱會一樣的情緒上的回饋
: 我覺得聽歌和參加演唱會不一樣，參加演唱會不只是聽歌而已
: 更在於感受現場的氣氛，因此一般的演唱會通常由演唱者負責氣氛和感情的渲染
: 因為他們的音樂本來就是抒發自己的感情
: 但是咪哭的演唱會則是由參與者自行創造、帶動
: 能夠做到這樣也是因為平常的「訓練有素」吧


初音的歌曲會沒有感情嗎?

初音之所以成功，是因為讓許多作曲家的夢想得以實現

這些作曲家們原先可能因為各種因素而無法成為偶像(不夠帥、正、音質不夠好等等)

然後做出來的歌曲給真人偶像唱的話

真人歌手所詮釋出的感情也不一定就跟自己心中所想的一樣
(當然這有好有壞，並不是說真人歌手演出的感情是不好的)



但是有了初音後

這些作曲家就可以把自己的創作透過初音完整傳達出來

不需要跟歌手溝通取得平衡點，不會有人體歌唱的限制

可以盡情的調教初音達到自己心中最完美的樣子



因此初音的歌曲並不是沒有感情

而是你沒去感受背後作曲家所投入的情感


還不能理解的話，就想像台上的初音其實是作曲家們的化身好了


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◆ From: 114.34.35.202
→ hydra6716:這個論點說過很多次了，但不能體會的還是不能體會
→ hydra6716:每個人的情感共鳴本來就不同，其實也很難繼續討論了
推 GroundWalker:一言以蔽之就是綠豆糕啦~~
推 kiddingsa:我一直覺得初音和機造影片很像 讓創作者在創作的當下
→ kiddingsa:也能同時取得表演者的地位 一手控制住所有情況
→ hydra6716:反正聽ミク的歌會哭的我就是個笨蛋啦
→ Leeng:氣氛使然
→ zwolf79322:hydra拍拍 你不孤單
推 star123:http://www.youtube.com/watch?v=uyrHCGKHpgw
推 shihpoyen:所謂的感受到情感本來就是氣氛的關係 難道聽真人唱歌而
→ shihpoyen:感動就不是氣氛嗎？
→ hydra6716:聽ミク唱歌我會感動，聽香菜唱歌我沒感動過 (三小
→ twn65w65:(σ￣▽￣)σ阿哈哈,大家來看hydra聽ミク的歌會哭(被打)
推 houseman1104: ▽￣)σ阿哈哈,大家來看hydra聽ミク的歌會哭(被打)
推 xxx60709:可是我不會只聽初音個就哭...好吧是我太冷血
→ xxx60709:我聽真人唱也沒哭過幾次
→ letibe:  (σ￣▽￣)σ阿哈哈,大家來看hydra聽ミク的歌會哭(被打)
→ siro0207:我沒有說聽真人演唱就不會被感動吧..
→ xxx60709:               初音歌
→ jtch:    (σ￣▽￣)σ阿哈哈,大家來看樓下 童 貞
→ houseman1104: ▽￣)σ阿哈哈,大家來看我 童 貞
→ lamune:我要用樓上脫離童貞
→ hydra6716:恭喜兩位
→ houseman1104:(￣□￣|||)a
→ jtch:可喜可賀
→ shihpoyen:原PO是回我嗎？ 我的推文是回L大的喔
→ star123:要幸福哦(咬手帕
推 zwolf79322:在這樣一串討論文中還能造就佳偶  誠摯地祝福兩位 XD
推 GroundWalker:恭喜夫人，恭喜老爺
→ letibe:  σ￣▽￣)σ阿哈哈,大家來看 lamune怎麼用馬脫離童貞 (死
→ houseman1104:我不是馬啊(￣ー￣；)
→ biglafu:腐味不足
→ siro0207:喔喔  那我誤會了
→ houseman1104:大拉芙快來蹂躪我吧(￣▽￣＃)﹏﹏
推 GroundWalker:房子人晉升為人馬了!
→ biglafu:房子人先自己弄一次吧
→ houseman1104:冏rz←
→ asdfg0612:這推文沒問題嗎....
→ asdfg0612:(￣ー￣；)....
推 aulaulrul4:看到這些推文就知道C洽到了ˊˇˋ
推 houseman1104:歡迎光臨西洽村
→ GroundWalker:左轉糟糕西洽，右轉溫馨裡洽(?)
→ star123:司機先生，下一個路口右轉
推 lamune:我是要推jtch下面的 結果沒想到被房子人插了
推 asdfg0612:所以被插的是lamune不是房子人 ("￣艸￣)
→ houseman1104:((插入樓上
→ houseman1104:我也被插了冏r2
→ asdfg0612:(閃過) (看著房子人插進lamune....
→ lamune:樓上插進房子人
→ asdfg0612:樓下狂插lamune
推 kimi00:跟他說沒用了吧，他沒台階了，上去也不是下去也不行 XD
→ kawo:實際上 miku的「聲音」裡面 就是沒有感情呀-w-
→ hydra6716:一堆聲優的演出還不是沒感情 (哼哼
→ kawo:你是從編曲、音樂等去體會作者的感情 但是別跟我說那個
→ kawo:死板板電子音上面裝了啥感情 我還沒有幻聽...
→ hydra6716:所以這跟喜歡ミク有什麼衝突嗎
→ kawo:絕對沒有  只是說現在的技術的極限確實是如此 有人能接受
→ kawo:而我很可惜的是 沒辦法接受的那一群 Orz
→ hydra6716:那能接受的接受，不能接受的不要接受，就好啦
→ hydra6716:支持者也沒有強迫你們要接受吧XDD
→ kiddingsa:所謂聲音裡的感情一定是有模式的 既然有模式 就能模擬
→ kiddingsa:能模擬的話 初音就會有唱出 聽起來有感情的歌聲 的時後
推 kawo:我是還蠻期待miku能唱出充滿感情變化的歌聲w
→ siro0207:這就跟我講的一樣啊 真人也會去詮釋感情 但未必會跟作曲
→ siro0207:者心中所想要的一樣 但我並沒有說哪個好哪個壞
→ kawo:同樣一首「Living on prayer」原唱邦大叔有邦大叔的詮釋
→ kawo:大學搖滾樂團有他的詮釋 「singer」的因素在內產生許多變化
→ kawo:miku現在是少了「singer」這部份 也許以後的miku可以養成
→ kiddingsa:真正變化多端的是聽眾聽完表演者的詮釋後所作的詮釋
→ kawo:自己的風格也說不定w
→ kiddingsa:以前和同學去聽新竹車站的音樂會 五個人五種說法...
→ siro0207:所以對於翻唱初音的歌曲 我感受到的是演唱者的感情 而不
→ siro0207:是作曲的感情
→ siro0207:     ^者
推 kawo:http://www.nicovideo.jp/watch/sm8378522 Palette
→ kawo:http://www.nicovideo.jp/watch/sm6828492 Paletteルカ版
→ kawo:這是我有印象 被我收到list裡頭的歌 個人是認為人聲版很讚
→ kawo:但是後來我才發現原版 個人是認為..少了些什麼
→ siro0207:並非少了什麼 而就是我講的歌曲會因為演唱者的關係而給人
→ siro0207:不同的感受 如果原版是初音 那就代表這是作曲者本身真正
→ siro0207:想要傳達的
推 kawo:maa 說少了啥的確有些不太尊重 不過這兩首個人認為就是miku
→ kawo:目前再表現上 最大的障礙和弱點..
推 mackywei:其實...很多東西是雛鳥效應啦。
推 kawo:就這首來說 個人認為 差異遠大於雛鳥的印記效應XD