作者: lordmi (星宿喵) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 如何說服人「免費的最貴」
時間: Tue Nov 15 09:46:03 2011

※ 引述《jeje27272003 (口桀口桀)》之銘言：
: 請問月費究竟哪裡不好;_;
: 還有要怎麼說服人相信「免費的最貴」這回事？有成功者能提供方法嗎？
: 還有堅持玩免費的人可以跟我解釋為什麼免費有這麼大的引力？

整篇看下來，其實你只是羨慕免費遊戲能做吸睛的廣告吧，不然刪掉形容行銷的部份
就只剩三行這也太簡約了w

免費遊戲就是ARPU高，公司賺了錢才有能力做出廣告的聲量，這是很基本的道理
這種常態就不要討論了，我以過去當過好幾個遊戲P的看法分析你這三個問題

: 請問月費究竟哪裡不好;_;
沒有不好，是你遇到收了月費又收割玩家如草芥的公司吧？是營運公司的問題
換一家或者變成M，你有選擇

: 還有要怎麼說服人相信「免費的最貴」
免費要付出最多，但是通常不會是金錢

LOL為什麼要留著免費（或者說付錢不多）的玩家？因為沒有他們，付費玩家就沒有
肯花腦筋肯浪費時間的對手，大家都是台幣戰士，大家都配置一樣...有什麼好玩？

Facebook為什麼要不對用戶收錢？沒有被免費吸引來自己乖乖把個人資料送出來的
肥羊，fb分眾廣告就賣不出去

：為什麼免費有這麼大的引力？
「免費」二字誰都難以拒絕，也可以成交一筆好生意
這一句話你如果能運用自如，就能來坐我這個位置了XD

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弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです?」 孔明「..その通りだ ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます? ｣孔明「....確かに ｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか ｣
孔明｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく
            一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ! ｣
                                     原出：「孔明の罠だ！」(民明書房新刊)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.136.109
推 maple0935:心態:免費都是好的 人多就是棒的 要排隊的一定有他的好
推 howerd11:免費要想辦法讓玩家丟錢,不然就瞬間消失了~~~~
→ lordmi:付費玩家本來就要維持，這對每個P來說都是本分
→ lordmi:不過操作免費那端的技巧才是我想說的啦
→ andyleeyuan:LOL我去年7月美服打到現在台服我才花了500台幣
推 agra:所以是把免費玩家當成不用花錢開發的陪打用AI？
推 chenglap:不用開發, 但不見得不用花錢去維持.
推 walter741225:這個陪打AI強的很勒
→ lordmi:養免費玩家的錢都是付費玩家出的，這樣心裡有沒有舒服一點
→ walter741225:順便講一下LOL的部份 LOL有錢就買英雄方便 有SKIN
→ hydra6716:不花錢的玩家對廠商來說本來就只是會動的樣板
→ walter741225:買符文頁方便 但是天賦符文跟台幣完全無關
→ killme323:但是那堆不花錢玩家可是花錢玩家的動力所在..
→ egg781:商城要看商品的價錢合不合裡
→ lordmi:hydra你這觀念是很早的遊戲營運方式了，現在連左岸都不會
→ hydra6716:不論商城制或者月費制都有他的特色和好處
→ hydra6716:關鍵本來就是看代理商和製造商怎麼運作吧
→ hydra6716:商城制可以把遊戲搞成垃圾，但月費制同樣可以
→ lordmi:這麼做了。有興趣可以去搜尋征途2 ceo的營利模式說明
→ walter741225:花錢的不一定能打趴沒花錢的 這也是吸引點
→ hydra6716:遊戲公司當然要想辦法留住不花錢的玩家
→ hydra6716:畢竟他們是吸引有花錢的人的招牌
→ egg781:個人覺得一個月小花450元在商城上就能正常玩的,定價算合理
→ lordmi:...不過征途2好像沒那麼成功就是
→ hydra6716:而這些不花錢的人只要自己持續成長，總有一天也會花錢
推 howerd11:征途2 瞬間消失的還要看嗎...
→ hydra6716:我不排斥商城制，我認為那是市場機制下必然的誕生結果
→ killme323:未必會花錢 我有個同學專門玩免費遊戲賺錢的..
→ hydra6716:我排斥的是在商城制花大錢卻對月費嗤之以鼻的人
→ killme323:他從來沒花過錢卻能賺一堆y
→ lordmi:征途2消失有好幾個因素，遊戲內經濟太實驗性只是一因啦
→ lordmi:我覺得重點在左岸這幾年實驗出不少新的經濟模式
→ andyleeyuan:拿HON跟LOL比就知道了
推 egg781:無可否認有合理的商城,也有坑人的爛商城
→ lordmi:他們人口多所以演化比台灣快速很多。現在我們只剩行銷強
→ egg781:但免費制的名聲就是給那些爛商城搞壞的
→ hydra6716:＜是這樣沒錯啊，因為月費制再爛，也就只是固定花費
→ hydra6716:但商城制一爛，看起來就像貪得無厭的奸商
→ hydra6716:但實際上兩種制度都有爛廠商。只是商城制會被放大
→ killme323:本來就是貪得無厭的奸商( ′_>`)
→ hydra6716:貪要貪的有道理，要貪的讓消費者願意被你貪
→ egg781:月費制提供了一個任何消費者都能正常遊戲的環境,商城制則否
→ egg781:所以商城做的太爛的遊戲會被放大
推 davidex:那月費+商城制要算啥???
→ hydra6716:都收月費了就已經脫離"免費遊戲"的範疇了吧
→ killme323:那叫剝兩層皮
推 chenglap:不, 消費者任何時候都想要免費的...不會很願意花錢.
→ chenglap:特別是學生, 商城制是一個結果.
→ chenglap:公司是否生存下去看的是賺錢, 被玩者再罵賺大錢才能生存.
→ Hydran:看wow剛丟台版商城  座騎瞬間賣到"缺貨"......
→ chenglap:不賺錢的, 玩者再讚也是必須倒閉. 這是現實.
推 tsunamimk2:營收與利潤並不一定是以現金的型態存在
→ tsunamimk2:"免費"只是沒有某些現金的交易而已 其他的交易依然存在
→ tsunamimk2:讓人願意拿出金錢或者時間或者資源來交換 這是遊戲公司
→ tsunamimk2:生存的責任
→ y3k:前面就有人講了 你想花再花和每天算錢變成像打卡一樣 這種主客
→ tsunamimk2:消費者有時候只是一群朝三暮四的猴子
→ y3k:意識給大部分人的感覺是差很多的
→ tsunamimk2:所以說這就是朝三暮四的猴子故事啊
推 chenglap:現在玩者是願意拿錢, 會罵的還是會罵而已.
→ tsunamimk2:當然他買到自己覺得值得的東西問題就不大
→ chenglap:若罵的人不是花幾萬塊的那種, 一般都是被無視的.
→ y3k:有些人認為自己挑選了自己喜歡的東西 但是其實這些都是別人計
→ y3k:畫好的事情 但是這種不用管因為管了沒用阿w
→ tsunamimk2:這也沒有甚麼問題 本來就是生產者propose給消費者挑
→ tsunamimk2:消費者願意接受就成交
→ chenglap:事實是有些消費者是永遠滿足不了, 但卻也不怎樣付錢.
→ tsunamimk2:當然是計畫好的事情,所有成功的遊戲都是計畫好的事情
推 sdfsonic:有些消費者沒有錢
→ tsunamimk2:那種消費者就沒有東西可以玩啊,不然就是當小偷
→ chenglap:要求比付出大太多, 那樣的生意沒辦法做.
→ tsunamimk2:價格談不攏罷了
→ tsunamimk2:然後就會有人想出辦法來滿足這些消費者又賺到錢
→ chenglap:沒有錢就要付出別的代價, 可能就是玩不合自己意的遊戲.
→ tsunamimk2:這就是商業吧
→ tsunamimk2:沒有白吃的午餐 交易雙方皆然
推 sdfsonic:這就是人生(咬下蘋果)
推 chenglap:市場環境越惡劣, 越奸商越會活下來.
→ chenglap:要不就是大資本的活下來.
推 tsunamimk2:越強的商人越會活下來 另外 遊戲市場並不惡劣
→ chenglap:唔, 你做了遊戲去賣賣看才知道惡不惡劣吧...
→ tsunamimk2:skyrim賺翻了,這就和電影一樣 已經有一個門檻了
→ tsunamimk2:我知道我沒有那個能力 所以我不會去投資在作遊戲
→ tsunamimk2:說單機遊戲已死得真該看看steam平台
→ chenglap:這跟「英文很容易不過我全部看不懂」差不多...
→ tsunamimk2:我是消費者 不是作遊戲的人 我也不用管作遊戲的多辛苦
→ tsunamimk2:我只知道有人可以作出很讚的遊戲 有人作不出來
→ chenglap:關於 steam 平臺, 你可以試試一次申請進去看看過程...
→ tsunamimk2:這就和看電影一樣 你拍不出來就是拍不出來 就是賺不到
→ tsunamimk2:我沒有那個能力作遊戲 我是買遊戲的人
→ chenglap:同樣, 對於遊戲生產者而言, 也只看到有人能付幾十萬.
→ tsunamimk2:如果有人要作遊戲賣我錢 就是我挑 不是他們挑我
→ chenglap:有些人沒付多少錢卻說做遊戲很便宜又容易.
→ tsunamimk2:這都不關我的事情 我只管結果和產品和我付的錢買到甚麼
→ tsunamimk2:或者我投資的股票 公司拿去做了甚麼遊戲可以賺錢
→ tsunamimk2:我買skyrim usd 60毫不皺眉
→ chenglap:這便是市場惡劣了.
→ tsunamimk2:而且至少有25萬人毫不皺眉
→ tsunamimk2:這是市場活躍 汰弱留強 非常應該
推 sdfsonic:歡迎來到資本主義社會
→ chenglap:這和近代史中殖民地工業總是發展不起來是異曲同工的.
→ tsunamimk2:不然就不要出來混這市場想賣人錢啊
→ chenglap:大家同樣做相同的東西, 他能去你的市場, 你去他的卻很難.
→ tsunamimk2:事實上殖民地工業都發展得挺好的,反而殖民者走了之後..
→ chenglap:當你所有產業都不要混, 這社會要吃甚麼?
→ tsunamimk2:不然新興市場這麼紅紅假的嗎
→ chenglap:... 你打算跟歷史系出身的我談「歷史事實」嗎... 嗯?
→ tsunamimk2:產業自己會找活路啊 優秀的會出頭 平庸的會轉型
→ tsunamimk2:你都可以大言不慚的談市場了吧
→ chenglap:泡沫跟你是否能賣到東西是兩回事.
→ tsunamimk2:甚麼都是泡沫 對啦 人家賺錢就是泡沫
→ chenglap:我在經營公司, 也賣過遊戲, 我想我比你要知道多一點吧.
→ tsunamimk2:是嗎?你賣了甚麼遊戲?
→ chenglap:我自己全資擁有的不賣, 但我以前做的公司是賣遊戲的.
→ tsunamimk2:"賣"喔
→ chenglap:反而我是不明白你整個言論根據的是甚麼...
→ tsunamimk2:那還有甚麼好講的...
→ tsunamimk2:根據的是經濟學的基礎 and 不是只有你開公司
推 hydra6716:(戰啦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ chenglap:你既沒做過, 又不是做生意, 卻可以說別人大言不慚...
→ chenglap:經濟學基礎我想我也唸得比你多吧...
→ hydra6716:曾經的遊戲業者 vs 經濟學大師 (下注囉
→ chenglap:是你「真的甚麼也沒有」...
推 sdfsonic:綠豆糕
推 tsunamimk2:因為你"作"過遊戲所以就可以比較懂 恩 我不久前聽過
→ tsunamimk2:一個叫做台灣漫畫雜誌的企業說過一模一樣的話
→ chenglap:不, 問題是你是根據甚麼的... 全都沒能說出來.
→ tsunamimk2:我當然在作生意  不過不是遊戲 因為我沒那才能
→ chenglap:他可能做得不好, 但他至少是做過吧.
→ chenglap:這裡的業者不少, 大家都能知道這並不好做.
→ tsunamimk2:好吧 那你就繼續作過吧
→ chenglap:「沒試過」比「失敗過」, 我會同情後者多一點.
→ tsunamimk2:你又知道別人沒試過了?
→ tsunamimk2:有個遊戲應該已經找不到了 是自行車的賽車遊戲
→ chenglap:沒試過不是罪, 但沒試過說優勝劣敗, 沒甚麼說服力.
→ tsunamimk2:以前隨著maxxis輪胎賣的 有空去找找
→ tsunamimk2:那是我失敗的紀錄
→ chenglap:... 這樣說的話, 其實你想說你是試過當優勝劣敗的「劣」?
→ tsunamimk2:當然是優勝劣敗 因為那遊戲爛透了 還會穿牆
→ chenglap:好吧, 不怪你了, 原來是酸的.
→ tsunamimk2:是啊 因為我失敗了 所以我找新的方法賺錢
→ tsunamimk2:閣下呢?閣下的產品在哪裡?
→ tsunamimk2:閣下講了一堆 怪東怪西怪市場 請問隔下"作出來"的在哪
推 npc776:.....早上十點 有雞排攤嗎?
→ chenglap:好問題, 但似乎我不應再浪費時間在你身上了.
→ walter741225:WOW 人家做出來了你又說人家來酸的 這真的看不下去
→ tsunamimk2:你不用浪費時間在我身上 你只要把你的遊戲拿出來賣
→ tsunamimk2:那才是正經的事情 和我爭論這個 毫無意義
→ walter741225:我想開小吃攤 可是好像要收了
→ tsunamimk2:不要隨便說別人都沒作過 別人可能吃的虧比你多太多
→ chenglap:這個作出來的, 是不被任何玩者認同的作品, 而且也是附送
→ tsunamimk2:的確是啊 所以失敗了啊 所以你該專心在作能賺錢的東西
→ tsunamimk2:如果出來了 我覺得夠好 我也會花錢買的
→ chenglap:我的作品雖然免費, 但是為公司得到營運資金.
→ tsunamimk2:另外他不是送的 是賣的 只是放在輪胎店賣
→ chenglap:這樣你怎看?
→ tsunamimk2:而且他有廣告的效果 雖然依然是爛遊戲
推 Kurisu:　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
→ Kurisu:／　這裡沒有丁丁補給團　＼
→ Kurisu:▏☆★☆★☆★☆★☆★☆　▏
→ Kurisu:╦═══════════╦
→ Kurisu:║　　　　　　　　　　　║
→ Kurisu:║　　　╭───╮　　　║
→ Kurisu:║　　　│●　●∣　　　║
→ Kurisu:║　　　│　▽　∣　　　║
→ Kurisu:║　　╲╰　　　╯／　　║　來店送牧瀨布丁一份
→ Kurisu:╠╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╦╣　┌─────┐
→ Kurisu:╠╬╬╬╬╬╬╣║║║║║　│　▂▂▂　│
→ Kurisu:╠╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╩╣　│█████│
→ Kurisu:║布　鹽　雞　雞　嘟　果║　│█████│
→ Kurisu:║　　酥　　　腿　嘟　　║　│█████│
→ Kurisu:║丁　凍　凍　凍　嚕　凍║　│█████│
→ Kurisu:╠═╦═══════╦═╣　└╥╥─╥╥┘
→ Kurisu:◎　⊙　　　　　　　⊙　◎　　╨￣　￣╨　
→ tsunamimk2:我只看你能做甚麼可以收錢的東西 我說過了
→ chenglap:民國無雙.
→ tsunamimk2:事情很單純 你作東西出來賣 好東西就會賣 你就會賺錢
→ tsunamimk2:喔 我玩過 你覺得那可以收錢嗎?
→ chenglap:遊戲本身是不賣錢沒錯, 但資金不是靠賣錢來的.
推 sdfsonic:同是天涯淪落人 相逢何必戰翻天
→ tsunamimk2:或者說 人家投資你 是要民國無雙的商業版本嗎
→ tsunamimk2:資金是人家投資給你要你賺錢給他的
→ chenglap:遊戲本身不收錢, 但引擎可以收.
→ tsunamimk2:不是人家送給你讓你作夢的
→ Kurisu:皓平,這件事你怎麼看?
→ tsunamimk2:喔 那請問有甚麼遊戲使用了那引擎呢 我想看看
→ chenglap:而且單論遊戲, 我也做得比你好吧.
→ tsunamimk2:那我就不知道了 也許吧
→ chenglap:正在開發, 總要時間吧?
→ tsunamimk2:我也只是和朋友搞出了一個3D引擎和賽車遊戲可以玩而已
→ sdfsonic:寶潔 我認為雙方都把遊戲放上來讓大家公斷吧
→ walter741225:民國無雙宣傳影片http://0rz.tw/LHuEB
→ chenglap:我想分別是玩者的認同.
→ tsunamimk2:我已經說了啊 不知道有沒有留存的版本存在
→ tsunamimk2:所以我才說 這和藍主編的態度有甚麼不同呢....
→ sdfsonic:先別說這個了 寶潔 這是我跟瘋法的合照
→ tsunamimk2:"我會畫漫畫!" 你畫得比我差竟然敢說我差!
→ chenglap:但我跟你戰, 說的可是你沒立場批評在努力的人是劣.
→ tsunamimk2:唉.....
→ tsunamimk2:我沒有批評誰是劣吧 我只說優勝劣敗
→ tsunamimk2:而且我也說了我覺得你的產品夠好我就會買啊
→ chenglap:沒讀者認同的漫畫, 你可以這樣罵, 有玩者認同的遊戲.
→ chenglap:那就已是一種優勝劣敗吧.
→ tsunamimk2:至於我覺得甚麼叫做好 那是我的事情吧
→ ken4951:離題離好大啊XDDDDD
推 npc776:寶傑 我跟你說 克莉絲的ㄋㄟㄋㄟ
→ tsunamimk2:那麼 我期待你的產品
→ sdfsonic:立場......只要是消費者就有立場批評優劣吧XD
→ tsunamimk2:這世界上有錢賺得好東西我都有興趣
→ chenglap:我對其他遊戲業者的態度是本是同根生, 總為他們說話.
→ walter741225:其實我很好奇 消費者沒資格評論 那誰還有資格?
→ chenglap:免費市場也是市場, 既然都賣不到錢, 拿出來免費看看.
→ walter741225:難道是老闆? 難道是製造商? 難道是作者?
→ tsunamimk2:我已經老了 投資是要看報酬的
→ sdfsonic:難道我買了台漫月刊 覺得這本超難看還不能批評XD
→ chenglap:優勝劣敗不一定是指遊戲本身, 也可以是市場環境.
→ npc776:我都懶的評論 不好玩的直接刪檔送冷凍 看的起就補個幹
→ tsunamimk2:"免費"賺的都是其他的東西,都沒有的賺 那抱歉
→ chenglap:我就是說市場環境不好, 是你要堅持遊戲好做.
→ tsunamimk2:對我來說很單純 沒有這麼複雜啦
→ npc776:玩家有腳自己會走
→ tsunamimk2:市場很活絡啊 我最近才花了快一萬在遊戲上
→ chenglap:既賣失敗了又是「好做」的, 這不矛盾嗎?
→ tsunamimk2:就我所知的遊戲玩家花的也不會少
→ tsunamimk2:失敗在創業很正常啊 哪有隨便作隨便賺的行業啊
→ tsunamimk2:就算是大公司也有作出賣徹底失敗的產品啊
→ chenglap:可能這就是我和你不同的地方吧.
→ tsunamimk2:我對你和我同不同沒興趣 我只想看你的產品能不能夠好
→ tsunamimk2:如果夠好 我投資一點也不是不可能
→ tsunamimk2:遊戲業的市場規模非常大啊 只是競爭更激烈了
→ chenglap:我在遊戲裡賺的是生活費, 對我來說遊戲市場就不好做.
→ chenglap:因為辛苦而且不穩定.
→ tsunamimk2:誰都是賺生活費吧 不然賺甚麼
→ tsunamimk2:誰出來工作不是養家餬口
→ chenglap:以工作者的立場看, 業界很多人都覺得自己入錯行.
→ tsunamimk2:那也不關我的事情啊 因為我是消費者
→ chenglap:那是我是從「勞動者」的角度去看遊戲.
→ tsunamimk2:我只會花錢買好東西 而且我願意花usd 60買一個遊戲
→ tsunamimk2:如果他夠好
→ chenglap:所以這就是不同的地方.
→ tsunamimk2:那你需要投資嗎?
→ chenglap:你一個月會花一萬元, 屬於重度消費者了.
→ tsunamimk2:那你就繼續創作啊 我又沒阻止你
→ chenglap:需要, 但投資是慎重之事. 不會在這場合談.
推 Kurisu:http://ppt.cc/uPT@ 你累了嗎 看張圖好嗎
→ tsunamimk2:投資啊 看的只有能不能賺錢
→ sdfsonic:寶潔 你覺得這爭論甚麼時候會停?
→ tsunamimk2:最實際就是發行股票瞜
推 chenglap:倒是. 站在遊戲開發者的立場, 我倒對你太不禮貌了.
推 Kurisu:看來發行股票就可以結束這場爭論了,皓平
→ chenglap:你是我的玩者, 我沒理由這樣說你的, 這點我得道歉.
推 tsunamimk2:就是因為誰都是賺生活費 那要我花錢買遊戲至少
→ chenglap:我也不能只在自己立場看事情.
→ tsunamimk2:那遊戲得夠一定的水準吧
→ tsunamimk2:不然我把我的生活費用拿去作其他事情不是更好
→ chenglap:開發者和玩者, 我想拉個平衡吧.
推 fetoyeh:要小心不要變成玩盜版品的藉口
→ chenglap:畢竟我也覺得玩者和開發者, 是唇亡齒寒的關係.
→ chenglap:我也不應該太固執才對.
推 tsunamimk2:我不覺得玩者和創作者是唇亡齒寒 這就和電影一樣
→ tsunamimk2:不付錢當然沒人拍電影 但是沒有好電影也沒人會花錢
→ npc776:路人建議:不要拘泥在什麼開發者立場 回到遊戲討論如何?
→ chenglap:貼近自己文化的遊戲, 是需要本土開發者的, 例如武俠.
→ tsunamimk2:拿著沒電影看來要脅別人去看爛電影 是很讓人火大的片商
→ tsunamimk2:我不需要一定要看在地文化 那只是一種商品而已
→ tsunamimk2:如果這文化沒市場 我也不會有興趣
→ tsunamimk2:好萊塢拍得出我要的電影 我就看好萊塢 很簡單吧
→ fetoyeh:但是還是要有辦法留點餘地讓創作者練點功生一些東西出來
→ sdfsonic:寶潔 你認為戰火會延燒到電影嗎?
→ tsunamimk2:日本拍得出我要看的動畫 我就看日本的啊
→ tsunamimk2:有啊 魏德聖就做對了方向
→ sdfsonic:日本拍得出我要看的AV 所以我....(蓋臉)
推 npc776:比較同意津波的看法 本土文化只是一個點 沒人強迫一定要做
→ tsunamimk2:但是本土文化其實是優勢啊,有優勢都弄不出來可以賣的
→ tsunamimk2:那怪消費者也太奇怪了
→ chenglap:一旦談到電腦遊戲, 市場中間的灰色地帶就是盜版.
→ tsunamimk2:海角七號的故事很複雜很史詩嗎?沒有吧..可是他是好看的
→ chenglap:也就是說有市場做對了的東西, 不等於能賺錢.
→ tsunamimk2:好看到我願意花錢看兩次(一次帶妹
→ tsunamimk2:盜版是個問題 所以美國才會出現TPP
推 sdfsonic:網路遊戲比較沒這問題吧
→ tsunamimk2:恩 軟體即服務(SAS)的模式的確可以比較迴避盜版問題
→ chenglap:但, 真正損害原創者利益的, 並不是二次創作者.
→ tsunamimk2:內容本身控管比控制軟體copy成本低很多...
→ tsunamimk2:DLC會這麼流行這也是原因之一吧
→ CCKAT:企業砸錢賺錢 本來就是省人事成本最划算XD
→ tsunamimk2:或者是類似itunes,apple幫你管,和你抽成
→ tsunamimk2:這也許也是一種賺法
→ tsunamimk2:steam就是這種產物吧
推 tsunamimk2:更正 SaaS才對
推 sdfsonic:       SOD
推 chenglap:以 apple 為例, 華人地區的 appstore 銷量其實很低.
→ chenglap:主要是 JB 太嚴重了, 可能 iOS5 出來之後會好一點.
→ chenglap:在香港, 一天能賣幾隻就已經進入 Top.
推 tsunamimk2:JB有JB的風險 基本上改機很難避免
→ tsunamimk2:所以真正的手段還是把硬體變成不重要 軟體為核心
→ chenglap:華人對盜版和免費, 差不多算是一種信仰.
→ chenglap:0.99 美金比車費還要低, 但是大家還是要用盜版的.
→ tsunamimk2:朝三暮四啊 我說過了 然後被人從其他地方坑
→ tsunamimk2:再怪人家是奸商,這種事情真的看到煩了
→ tsunamimk2:要不就是根本不賣 大家享受水貨商坐地起價
推 chenglap:華人畢竟是省幾毛錢開心, 虧幾十萬安定的心理居多.
→ chenglap:做股票不停損沒所謂, 但就是三四元的車費也會計較.
推 tsunamimk2:這就是為什麼所有投資課程第一課:錢不能看比例 只能看
→ tsunamimk2:絕對值啊,100->150會吵架 9000->10000覺得沒差多少
→ tsunamimk2:人就是這樣一直掉入虧損陷阱的
→ chenglap:這點是對的, 所有整個市場其實是被教育出來的.
→ chenglap:自少就教育大家要省盡一分錢導致.
→ Gravity113:做股票不停損的都是想等它鹹魚翻身的居多吧
推 chenglap:心理上好過是這樣, 但其實就算是咸魚翻身.
→ chenglap:在停損點賣掉, 之後再買回來, 效果也是相同或更好的.
→ Gravity113:不過這些人大多都不想承認，這鹹魚早就死了才會變鹹魚
→ chenglap:因為除非你的停損點剛好是底點, 否則這都不會錯.
→ chenglap:但理性的選擇紀律, 和人類感性的感受, 差異真的很大.
→ chenglap:就算我已算很理性了, 停損還是會痛的.
→ Gravity113:投資心態很複雜的
推 tsunamimk2:其實不停損就算一年後打平還是虧大了 考慮機會成本
→ Gravity113:等鹹魚的那類人經常會有另一個問題
→ tsunamimk2:這一年的時間 這些錢就卡死在那邊
→ chenglap:明知是正確的, 但通常做那一星期還是會痛苦的.
→ tsunamimk2:所以我是交給電腦,停損點到了就是冷血的執行
→ Gravity113:就是明明搭著飛魚要起飛，看到一點蠅頭小利就急著跑
→ chenglap:但不停損的人基本上不適合做股票.
→ tsunamimk2:停損=承認判斷錯誤 說穿了還是誠實為上...
→ Gravity113:成了鹹魚愛等翻身，搭了飛魚又不敢跟，怎麼賺?
→ chenglap:人會受過往的心理去衡量價值, 所以升的時候總覺得升太多
→ chenglap:從底點升到頂點, 500% - 1000% 很尋常, 但持著時就很害怕
→ chenglap:跌的時候也因為這個殘餘印象, 總覺得已到了底了.
→ chenglap:但底下還是會跌下去.
→ chenglap:股票這種東西大部份虧損的都是心理錢.
→ tsunamimk2:所以技術指標雖然不能只依靠 還是很有參考價值得
→ Gravity113:股票的數字說不準，不然不會有漲到1000%股王
→ chenglap:主要是人的心理會把樂觀和悲觀都過度擴大.
→ tsunamimk2:畢竟那是集體行為...
→ Gravity113:要判斷的變數很多，名嘴嘴砲也是其一
→ tsunamimk2:集體都這樣想的時候 就會出現一些跡象
→ chenglap:像市盈率這種客觀數字, 面對人的心理是完全不生效的...
推 acidrain:機會成本喔...也要看你有沒有心停損然後把錢拿去其他標的
→ chenglap:而且最常見的錯誤是「看價不看勢」, 但九成人都這樣.
→ Gravity113:要懂得判斷誰現在要鄉民抬轎、誰現在準備焦土
→ tsunamimk2:是啊,或者拿去吃喝玩樂花掉 那也是機會成本XD
→ acidrain:懶人投資的話，就是判斷哪個投資長期而言獲利穩定，然後
→ chenglap:XXX 十塊很便宜, 但勢向下, 那就不便宜.
→ acidrain:丟著就不管了，所謂的定存股就是這樣來的...賺的不是短期
→ chenglap:XXX 從底點升了 20%, 很貴了, 但勢向上這就是便宜.
→ Gravity113:或者說，工作忙碌的人就適合放長線慢慢拉
→ acidrain:投機利益，而是公司營運後帶股東的紅利
→ tsunamimk2:股市入門第二課:便宜的股票是有他的理由才那麼便宜的XD
→ chenglap:結果股票是和人的心理相反走的.
→ acidrain:c大說的沒錯啊...不過沒做功課的人就是看不出來
→ tsunamimk2:那很困難 而且那種股票的股息多半真的和定存差不多
→ Gravity113:像最近就可以挑幾支擺著等到選舉前一口氣扔掉
→ chenglap:其實也沒有客觀便宜, 全都是主觀的便宜.
→ tsunamimk2:算是一個資金的pool,例如中鋼或台積電..
→ acidrain:便宜的股票通常都是基本面不好，給投機人士挑戰的東西
→ Gravity113:我一向只看買不買得起XD
→ chenglap:我的立場是先升後買, 不喜歡撈底...
→ chenglap:撈底當然有可能撈到最便宜, 心理受不了.
→ tsunamimk2:最近老實說不敢放 消息面很不好
→ acidrain:台GG波動也很大耶...最近已經來到了金融海嘯來的高點了
→ Gravity113:沒必要搶那幾分錢，紮實點把該拿到的穩穩拿就好
→ tsunamimk2:台積電是被低估太久了啦...
→ Gravity113:數字沒有感情，首重當機立斷
→ acidrain:定存1%...台GG怎樣都比定存高多了
→ tsunamimk2:之前紅的題材通通沒了,金融嘛又和抱著炸彈差不多心情
→ tsunamimk2:6x的時候買了四張,之前賣光了小賺一點點..
→ acidrain:倒是中鋼最近開始往下了...可以觀察後買入
推 chenglap:被低估的會被低估下去, 方便在轉勢時當火車頭.
→ chenglap:反正就算經濟一池死水, 有被過度低估的股票, 還是有得升
→ chenglap:就是硬生生砍價砍到有升的空間.
→ tsunamimk2:yap,要拼明年的配息的可以入中鋼了
→ Gravity113:死水一池也是有幾條鮪魚會跳的
→ chenglap:所以這種砍法砍出來的數字是最沒道理的... 錢也從這裡賺
→ chenglap:用價格去衡量股票, 一定是錯的, 一定是用形勢去衡量.
→ tsunamimk2:中鋼就是那種一灘死水的股票啊XD
→ tsunamimk2:今年除息前衝到34 然後除玩一路掉到27,現在也不過29
→ Gravity113:價格僅供參考，就好像買PVC的價格一樣
→ Gravity113:天知道這玩意兩年後什麼價位
→ chenglap:我的親友們就是死勸也勸不到他們相信這點...
→ chenglap:還是那句「XXX 現在跌到 YY 很便宜」
→ tsunamimk2:有啊 我媽就是 鴻海跌回一百了超便宜! 怎麼勸都不聽
→ acidrain:中鋼最近消息面不好，要先觀察一下盤勢再考慮要不要進
→ chenglap:會跌到覺得便宜時就已經是中了伏了....
→ acidrain:說一攤死水也還好，一堆電子股買在高點崩崩不回頭，根本
→ chenglap:賣的人心裡一定是覺得那東西值更少錢才會賣.
→ acidrain:就是海溝了...
→ chenglap:傳產有週期, 科技股很容易一沉不起.
推 tsunamimk2:不碰電子股久矣!金融海嘯之後賭最成功的還是統一超XD
→ acidrain:所以我也考慮去傳產了...科技業除了某些有名聲的大公司
→ acidrain:外...還是算了吧
→ tsunamimk2:淨賺80% 從沒有這樣賺過的(然後錢拿去給老媽買鴻海了
→ tsunamimk2:更 真的是紙上富貴
→ acidrain:統一超本來就很犯規，之後應該會越來越犯規，統一集團...
→ chenglap:真的要捱價等咸魚翻生, 傳統產業還叫有點機會.
→ tsunamimk2:有啦 電子股有些會活下來變成新的傳產
→ tsunamimk2:然後更新的各種產業慢慢要出頭了
→ acidrain:大概就是說台GG了
→ chenglap:但也有過傳產變廢紙的: 香港的電訊盈科就是一個例子.
→ chenglap:本來電話公司是超低風險, 還是可以被玩壞.
→ acidrain:很多倒掉的不管電子業或是傳產都是業外投資失利
→ acidrain:最新的電子股是英x達集團
→ chenglap:或者是新 CEO 上任, 不務正業, 玩弄財技...
推 tsunamimk2:增x強之前還不錯 有段時間沒留意了
→ chenglap:體質再好的公司, 一個壞的 CEO 可以完全玩死.
→ tsunamimk2:不過那已經算通路了
推 biglafu:看不懂
→ Gravity113:統一集團要統一世界啊
→ Gravity113:看那個 7-11 的東西包羅萬象，再來個汽車租屋就飛天了
推 CALmice:FB如果要收費 我看FB就不用玩了 再說他本來就不是遊戲0.0
→ CALmice:拿FB比遊戲不太對吧~
推 tsunamimk2:以後連武器都可以在7-11買了!
→ tsunamimk2:fb是遊戲 而且是遊戲平台
→ lordmi:目前的霸主steam都有可能被fb幹掉了，何況其他小廠
→ lordmi:我舉例fb是因為它獲利是遊戲+媒體，只是包著社交的皮
→ tsunamimk2:steam的news和社群還不錯 可是畢竟沒有fb那麼完整
→ Gravity113:steam都嘛client端遊戲，平台取向有差...
→ Gravity113:要拼就是看誰先把雲端架好，全雲端技術就可以宣戰了
→ tsunamimk2:可是上次steam搞"雲端存檔"就搞砸了一次啊XD
→ Gravity113:那叫做"沒架好"XD