●15871   611/22 judgewing    □  [人狼]村騙駁
文章代碼(AID): #1Eoga38X

作者: judgewing (斷罪之翼) 看板: C_Chat
標題:  [人狼]村騙駁
時間: Tue Nov 22 03:39:42 2011

村騙者的理由： 規則並未禁止，可以保護能力者，我比真占還神etc

辯駁：
http://tinyurl.com/n68eng


這是日方的wiki，就其中村人篇翻譯

‧発言は遠慮せず自由に。敵陣営が有利になる行動はしない。

不可以故意作對敵對陣營有利之事，此外可以自由發言

‧嘘をつかない。能力者を騙らない。

不可以說謊，不可假裝為其他職業

‧グレランで対象外の人へ投票しない 

不可投票給白單(已被開出是人的村人，還有發出占/靈/共/毒宣告的人)

‧序盤では、たとえ怪しいと思っても占い師候補に投票してはいけない 

遊戲開始沒多久，就算出占的占多可疑，也不可投占

‧吊られると負けが確定する場合を除いて、
偽占い師に黒判定を出されたら素直に吊られる 

被假占發黑單請安心去死，等靈能幫你證清白

‧自分に白判定を出した占い師を真だと盲信しない。偽にも白判定は簡単に出せる。 

不要輕信給你白單的占卜，所有假占都能亂印白單

‧ブラフをかける場合、根拠のない言いがかりをしてはいけない。 

「插旗」時不可使用毫無根據的話語；不要輕信毫無根據的插旗
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要進行推理必須有所根據，此根據必須為不可挑戰絕對正確的堅固立足點
否則推論會因為前提錯而導致全盤皆墨的狀況。


在人狼遊戲中，唯一可以信任的絕對真理是人側不互騙，只有狼狐會說謊

只要場上出現超過1個的能力者宣告，就彼此視為互相對立的立場
互相對立的立場之間就不存在合作，必定要戰至一人生存或是全數死亡


所以出村占/村靈/村共/共占etc，不能掩護真正的職業，反而是害他被吊



或曰：村職的出現可以讓狼咬空。


對狼側陣營來說，狼彼此之間互相知道身分，此外的職業都是死死可也(包含狂人)
他們的勝利條件是狼數 >= 村人數且妖狐已滅，相對人方來說十分輕易



退一萬步消極來想，狼大可以把所有不能自證的能力者都留在場上逼村人全吊
這樣就不會吊到隱狼了


一場遊戲8~11回合就要吊死3~4匹狼，你覺得人有多少空間可以殺光自稱能力者的人？


基於此，應該將村不互騙視為共識，而並非任性的認為規則沒說就可以隨意村騙

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しかし、アルカナは示すんだ

 その旅路の先に待つものが、
 ”絶対の終わり”だという事を。
 いかなる者の行き着く先も...
 絶対の”死”だという事を！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.181.140
推 shadowblade:這就只是標準SOP而已,看取向
推 arararare:好想玩玩看夜宵無雙ˊˋ
→ shadowblade:如果要求要有"明確"的推理根據才會需要弄成這樣
→ shadowblade:我自己是覺得只要是對自己陣營有利的玩法看情況用是沒
→ shadowblade:啥問題的

這也是村騙者常見的理由，這麼說吧。村騙只能防的一件事就是讓狼方不知道
真正職業是誰


可是對狼來說，誰帶職不是最重要的；狼有沒有被全數吊死才是牠們注意的事。

就這點來說，村騙不能算是對村方有利


反而對村方來說，真占是唯一能抓出狼，並使用多數暴力吊死狼的利器

所以真占的真實性對村方來說重要性遠大於個別村人的生存，至少在人數變得過少之前

村騙正好破壞了真占的真實性，你不能知道場上這麼多占誰才是真的


為了讓狼混淆真職業的確實對象，破壞了村人互信的機制，有百害而無一利
※ 編輯: judgewing       來自: 125.224.181.140      (11/22 03:51)
推 victor324:推這篇，因為從根本上村騙就是違反了「陣營勝利」這基礎
→ victor324:陣營勝利是人狼的根本也是遊戲目的，違反這點了那遊戲
這點打不到村騙者的點，要確實指出為什麼村騙不利村方，說服他們村騙的行為
違反了大前提：陣營勝利而非個體生存
※ 編輯: judgewing       來自: 125.224.181.140      (11/22 03:55)
→ victor324:根本無法進行下去。
推 rockmaxdash:能力者を騙らない=不要騙能力者
→ rockmaxdash:ブラフ=假動作、誤導
推 kerry0496x:沒有「蝙蝠」的前提下，的確是如此
→ kerry0496x:如果有蝙蝠時，那村騙就之有名了，我個人很想玩一次
→ kerry0496x:蝙蝠看看
推 plk214:推這篇 其實隱規為什麼會是隱規都是有原因的
→ plk214:不要說人家都拿隱規壓人 有時候想想就知道
→ plk214:不過我並不反對有時候把隱規當戰術 只是村騙真的無意義