作者: reswantur (但去白雲無盡時) 看板: C_Chat
標題: Re:  [人狼]村騙駁
時間: Tue Nov 22 13:07:25 2011

※ 引述《sunny1991225 (麵包超羊)》之銘言：
: 雖然這點已經提過了，可是我還是想重申一下：
: 如果我自己在C洽開村，絕對不准許隱規的存在。
: 當然其他人還是可以開隱規村，每個人都有開村的權利，我只是想重申自己絕對不會
: 這麼做罷了。

在下絕對尊重每個人的權利。

: 並不是說我現在不了解村騙的壞處何在，我到現在還為自己玩共占有點後悔囧，只是
: 理由同影刃，我不覺得人狼村的玩法是數學公式，無論隱規究竟有多少益處，但終究那只
: 是「歸納法」得出的結論，而無論誰都知道歸納法依靠的只是經驗與習慣。

數學模型和統計分析的結果，絕對不只是經驗和習慣而已。
人狼村的玩法也不會因此變數學公式，不然老手都是高手？

: 並且，我明白很多人狼高手的目的是求勝，但就事實而言，你不能否認有很多人單純只是
: 想享受大鬧一場或是話術騙人的感覺，遊戲的目的歸根究柢是回歸到遊戲者自己身上。

遊戲規則的目的寫的很清楚，所以玩遊戲有不同目的要講。
在下絕對尊重每個人的權利，僅是道不同便不相為謀罷了。

高興要第一天出二十一占也沒人會說什麼，前提是有共識。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.223.209
推 sunny1991225:數學模型和統計分析都是以人類先天具有數的概念為
→ sunny1991225:前提所以為不可置疑的真理
→ sunny1991225:但那只是說明了純為數學公式計算出的答案有必然性
→ Profaner:理則學やめろ=w=
→ sunny1991225:如果你把經驗和習慣加入其中，那就是在數理中置入
推 licell:不用說那麼複雜啦，就是把規則先說清楚就好
→ sunny1991225:主觀心理意識，所以歸納法才不可能得出必然答案
只是對你這句話「歸納法依靠的只是經驗與習慣」，實驗科學家會很無言啊。
不可置疑的真理只有在理論上會存在，但你總是需要方法判定怎樣是較好的。

推 sunny1991225:因為那是事實......連科學家自己都無法否認的事實
→ Profaner:哲學對上科學～（拉椅子）
→ sunny1991225:我沒有否認經驗與習慣的益處，只是我無法接受用習慣
→ sunny1991225:和經驗作為絕對權威(科學家也沒這樣做
科學的確只是種檢驗真理的方法而已，也不可能會有「絕對權威」存在。
只是你要能說服自己村騙比較容易贏，我不知道你信不信總之我是不信。

推 sdfsonic:愛因斯坦跟柏拉圖的對談～（拉椅子）
→ licell:左腦與右腦的幹架...我頭昏（躺
→ sunny1991225:現實中的科學家都沒有自稱為王了，何況是小小的人狼
→ sunny1991225:村
→ sunny1991225:更何況習慣和經驗的可靠程度依賴於你的實驗方法為何
→ sunny1991225:(就連這件事本身都值得懷疑，但我們先承認
→ sunny1991225:人狼有經過任何詳細的科學考察嗎？沒有
如果要求導入遊戲數學模型，數學公式我想不會有人想看。
所以你的詳細科學考察條件，已經是超出實際面的要求了。

→ sunny1991225:我也不信村騙比較容易贏，但根本沒有可靠的條件告訴
→ sunny1991225:我們村騙在合理操作下不可能贏
沒錯重點在於「合理操作」！村民騙術只是個概稱而已啊。
等你玩夠久就知道什麼時候會騙到狼而不是人，利弊為何。

比方說剩三人一狼一狂一村，這時村民怎樣都是騙到狼側。
但是真的要去詳細區分細項，我想這不是入門概念涵蓋的。

既你也不信村騙比較容易贏，我想我們討論總是有個共識。

推 KUSURI:只是講"可能"的話 勝率1%的戰術也是有"可能"贏阿....
推 sunny1991225:1%的可能性我自己也不信，但人狼的各種戰術根本沒被
→ sunny1991225:可靠的實驗方法統計過......
在下不知道你的可靠需要多嚴謹信賴區間要有多少，但是，
在你提出更可靠的實驗方法統計前，就要反駁先前的結果？

→ sunny1991225:人狼並沒有建立DPS這種數據考察(甚至本身也不可能，
→ sunny1991225:因為這遊戲是話術，話術這種東西要怎統計....)
這你的認知就錯了。人狼推理植基於邏輯而話術只是末節。

要統計分析占卜師第一天就要出來報結果，不準村側假占，
和毫無限制假占紛飛推理之下的勝率，這太簡單你都會做。

→ sunny1991225:我不相信村騙比較容易贏，但我也不相信村騙比較不容
→ sunny1991225:易贏
不可知論者嗎？(笑)

推 sunny1991225:先去上課
→ judgewing:不就說明play for fun了，不想贏你和他論怎麼贏
→ judgewing:都是跳針
在下以為她要挑戰「禁止村騙有益村側勝率」這個結論，不是？
只是一味攻擊導致結論的方法學，自己又採不可知論很無力吧。

→ judgewing:醫生你還是沒搞懂，他村騙論是個丐題
→ licell:他有挑戰結論嗎？「無論隱規究竟有多少益處」他只是不想照
→ judgewing:應該說，他質疑你丐題
→ licell:你們的經驗與習慣玩而已吧
去做統計分析還能丐題的話，在下只能請她自己全部驗證一遍。
如果人狼玩法都是照經驗和習慣，占不互投就不會挑戰成功了。

→ judgewing:問題在禁村騙從來就不是隱規而是共識，日方有些站
→ judgewing:是直接就寫成顯規的(只是克洛不寫而已
→ licell:那他也說了他開村就是不想禁，既然他說清楚了，他又不是你
→ licell:們或日版，為何一定要他同意你們的玩法？
推 Profaner:老實說我一直以為禁村騙是人狼規則而不是隱規
→ licell:把自己經驗與習慣強壓在別人頭上，正是老手的傲慢之所在啊
→ judgewing:有人說一定要遵守什麼的嗎？這帽子扣的真是輕鬆
→ judgewing:從來沒有人說他不能這樣開村，但是村騙無益於村勝
→ Profaner:連老手的傲慢都出來了 這篇文一開始的最後一句話不就有
→ judgewing:我們都已經整理出一套論述了，不知是誰挑戰誰
→ Profaner:講了....原PO尊重每個人開村不同取向的權利 但前提是參與
→ Profaner:者要有共識....
→ Profaner:個人我一向抱持著 要開什麼取向村就在村名後加上村規
→ licell:所以啊，桑妮已經說了玩開心的，卻一直對她講玩就是要贏
→ licell:這不是傲慢嗎？
→ judgewing:五月，就實踐上，鑽石是一開村就在內文大字說明村規了XD
→ Profaner:希洽村沒這樣啊XD
→ licell:我昨天遇到村騙也很哭哭了，但是我也完全能接受他的想法啊
推 Profaner:以後不禁村騙的村就標不禁村騙 這樣像我這種喜歡循規蹈矩
→ Profaner:的玩家就不會進村 那出現村騙時也不會有爭議 一舉數得
→ Profaner:在教主版時我也玩過引教主CO然後咬教主背叛的玩法 當時被
→ licell:這個我第6推就說了...
→ Profaner:罵頭臭頭=w=
→ judgewing:K島清流村、高登粵語村、anti六軒狗村，偉哉明仁(ry
→ judgewing:就讓時間慢慢把想贏的玩家分流出來吧(躲
→ Profaner:我好懷念大靈夢的全職GM村...
推文討論怎麼歪掉了啊！冷靜！在下一直以為討論的命題是
「村騙對村側勝率之影響」，而非「遊戲目的統一之必要性」。

推 Profaner:無論隱規究竟有多少益處
→ Profaner:但終究那只是「歸納法」得出的結論
→ Profaner:我個人認為這句是爭點之一
→ licell:清流跟高登...這兩個好像也是從anti隱規開始的吧XDDD
→ judgewing:所以醫生你的論述就是丐題啊www
→ Profaner:隱規1:阿部等怪人頭像先集火
→ Profaner:隱規2:無口優先吊1
→ licell:歷史果然是一再重複（ry
→ judgewing:「目的 = 求勝」這一點雖然是顯規但是看來不想照著作XD
→ Profaner:我以前也很愛開COSPLAY村
→ judgewing:更正論述：「村方求勝 = 不村騙」是個大丐題啊XDDD
→ Profaner:隱規3:非六軒島相關頭像優先吊
→ judgewing:五月，隱規3是「右代宮必須死」才對(ry
→ Profaner:他不是村方求勝=不村騙吧 是村方勝算與不村騙之間的相關
→ Profaner:咦? 我以前玩時怎麼是非六軒相關頭像先死啊?
推 shadowblade:人類從歷史中學到的就是什麼都沒學到(?)
→ licell:兩為別爭了，你們都對，那分別是早期六軒和中期六軒的隱規
→ judgewing:這都要怪貝熊太強了(誤很大
→ Profaner:人類會學習? 那就不會發生金融風暴了(捏鼻)
推 andy8432:我是覺得 玩人狼不想贏就別玩 降低己方勝率能免則免
→ Profaner:六軒後期太電波加熟人取向....
→ judgewing:歷史一再重演，只是主角不同(茶+仙貝
→ Profaner:想玩話術或嘴炮 歡迎來玩BANG
→ andy8432:就算村占比真占還神，萬一害真占被吊，一定是村側損失
推文有點太長，建議要回覆直接回文吧。

※ 編輯: reswantur       來自: 118.168.223.209      (11/22 14:30)
推 hermis:村騙信仰的確挺糟糕的，可惜我是普通人不是神，玩村騙必死
→ hermis:XDDDDDDD
推 biglafu:=====================Get A LIFE=======================