作者: csps60408 () 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 狼辛第五集的小bug?
時間: Wed Nov 23 02:07:19 2011

我感覺到LABOY回答的非常用心，相當的感謝你

可是，比起什麼內心的探討，

前文跟後文都說了:繼續交易~>兩人得分別

那中間插一句:在一起的可能性只有交易

這個邏輯在哪呢?

如果說真的是如你所說賭上那一把(不可否認很有道理)，那後面的互動顯示就...

赫羅都擺明，你交易不就是讓我們分開，我心裡超不想分開，你以為妳成全我的表面

心願我會感謝妳嗎?

羅倫斯:我成全妳不想以後痛苦的心情，我痛苦沒關係

然後兩個人一起罵神


這樣，會是想賭一把兩人再一起的可能嗎?


最後，簡單問一下

如果翻譯成我說的那樣，本文是不是完全沒有問題呢...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.107.168.184
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:10)
推 plk214:借用剛剛LABOY的原文就是
→ plk214:而繼續旅行的機會卻又隱藏在ShowHand的結果之下。
我覺得SHOWHAND結果之下，真的很有道理

但是如果這個ShowHand可以讓兩人繼續一起，就不用那段怨天尤人了


→ realion:我覺得龍虎王上一篇夠明白了
推 LABOYS:這要跟前面的事件一起看，在還沒得知黑幕之前，赫蘿是不會
→ LABOYS:允許羅倫斯不戰先退，因為他不能忍受自己的夥伴是個沒路用
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:12)
→ LABOYS:的商人，但是當她發現了有異常情況就生變了。
→ LABOYS:但這時候他已經無法阻止羅倫斯去介入這個交易，
沒錯，所以她才會恨羅倫斯讓交易繼續
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:12)
→ LABOYS:在這當中赫蘿的心境不是從一而終的。

我在想，我一直非常明白赫羅跟羅倫斯都想在一起~~1

赫蘿除了想在一起外，還會怕痛苦而想分手~~2

我在此解讀羅倫斯想交易的目的是:達成赫蘿想分手的目標~~3

看來大家都覺得我2的地方就搞錯了?

可是對話後，她們的態度是:

赫羅:你交易不就是讓我們分開，我心裡超不想分開，你以為妳成全我的表面

心願我會感謝妳嗎?

羅倫斯:我成全妳不想以後痛苦的心情，我痛苦沒關係

交易了...分手定了，你成為大商人，我會幫你傳頌故事

，神真是可惡，阻撓我們再一起
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:15)
推 biglafu:在一起的可能只有性交易
推 aulaulrul4:大拉芙...
→ realion:很多事情都是要事後才會明白的  (茶

最簡單問一句話:如果交易有可能在一起

他們應該直接暗爽

大笨驢~你這樣撒嬌行嗎?  閃光彈聯發不就好了?

還在那邊哭哭討拍幹嘛...
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:18)
推 LABOYS:赫蘿他當然是不希望分開。就跟嘴再硬到生死關頭還是會怕。
→ LABOYS:而羅倫斯是照他理解的赫蘿本意去做，赫蘿也知道羅倫斯全是
→ realion:你就想成其實已經分開了，但為了要幫僕人雪恥這大義名分而
→ realion:又復合了._.
這又是後話了...目前討論的部分的劇情還沒演到那邊

→ LABOYS:為了她，他這樣發作，就是為了顧全他們之間的關係。
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:19)
→ LABOYS:你這樣說就可以問"他們一開始就在一起就好了，旅行個屁。"
推 plk214:交易之後有很大的可能性會分開 所以哭哭討拍一下
→ plk214:但是失敗之後還是有機率一樣是分別阿
→ LABOYS:賢狼赫蘿是狼神，他有一些活了幾百歲而積累起來的包袱，
→ plk214:對於羅倫絲而言 其實她並不知道賀蘿內心真正的想法
→ LABOYS:你如果不接受她對事物神格的考量，那就很難繼續討論了ww
→ plk214:如果失敗了>赫蘿很失望>放棄羅倫絲也是有可能的

有日文達人出來解答了:輕小說版的arthz版友，他手邊剛好有書，多謝他

原句是「お前と旅を続けられるかもしれない可能性は、
　　　　この取引を全て放り出した時にしか生じない」　P.309
就這一句翻譯上來說
多了"進行"兩字，讓全句的意思變的十分奇怪
另外，"放り出した"翻成"拋出"，就句意來說不甚恰當
樓主說的放棄才是符合句意的翻譯

心境部分，我真的很認同LABOYS講的部分，但是那句話邏輯以您的發言真的無解

交易如果能在一起，前後文就不用因為要去交易而苦成這樣了....我認為的
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:24)
→ plk214:賢狼都親口說了要分別 又如何能改口?
→ plk214:是後來有台階了 賢狼看出羅倫絲心思的才決定留下來的吧?
我跟大陸朋友討到的翻譯是:

   可以跟你繼續旅行的可能性,就只有在徹底放棄這次交易的時候才會出現

感謝各位的幫忙
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:30)
推 LABOYS:最大問題就在於，閣下認為拋出不等於捨棄，
→ LABOYS:但我想意思根本無二致，拋出拋棄我一直是當作捨棄來解讀，
→ LABOYS:原來根本不是劇情的問題，但我得說，中文翻譯並無太大不妥
→ LABOYS:語句並非不能相通。

........我就一直說只是翻譯問題

就算你說你認為拋出等於捨棄，那你的解釋就是與你繼續旅行的可能性，

只有捨棄一切進行交易時<~這樣不就又跟我說的不同了?

明明都相反的東西了，哪裡可以通順


感謝您的解答，但是別到最後感覺又像硬凹了
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:35)
推 hermis:這種情況就不用特意堅持了，我都快看不下去了-3-
→ hermis:很明顯的csp先生只想知道自己想知道的答案，就是有沒有合
→ hermis:邏輯，這樣又何必跟他討論呢？答案早就說死了。
→ hermis:這的確就如csp說的，不合邏輯，但我還是要說：這不是bug
→ csps60408:我是說翻譯的BUG...不是作者...
推 hermis:翻譯講求信達雅，LABOY跟我的解釋也都說了，這不是bug
→ hermis:你到最後還是聽不懂，硬要認為這樣翻有問題
→ hermis:的確邏輯有問題，但我認為這不是bug
→ hermis:你如果覺得邏輯有問題就是翻譯有bug，那我們就是平行線
如果翻譯邏輯有問題，甚至目前來看是翻相反了(如果有其他日文達人，就真的在此道歉)

翻譯與原文翻相反的文章，不是BUG是什麼，另外一種解釋?
※ 編輯: csps60408       來自: 120.107.168.184      (11/23 02:40)
→ hermis:本來就沒必要特意討論，只會越講越有火氣。
推 realion:直接MAIL給譯者詢問會不會比較精確?
推 hermis:沒有解釋，我意見跟樓上一樣，你問原譯者比較妥當
→ hermis:因為你一開始就提及原文版本跟翻譯有出入這點，這的確是事
→ hermis:實，但翻譯者為何要這樣翻，是不是真的不小翻錯還是故意翻
→ hermis:成這樣，你要問翻譯者才知道，我們這些讀者瞎猜也沒用啊
推 BlGP:簡單說要一直旅行下去的可能性只有交易被黑吃黑
→ BlGP:所以老馬也就很順理成章的老馬讓故事走下去了
→ realion:題外，西尾講過讀者對於作者的誤解也許才是真正有趣的地方
→ realion:畢竟作者自己也不可能100%用文字表達出自己的想法
→ realion:更遑論要完全傳達給讀者了www
推 plk214:商人擅長的是蒐集情報 分析情勢 從中套利 而不是一股腦盲衝
→ plk214:這樣只能稱作有勇無謀 而商人卻是最需要頭腦的存在
→ plk214:拋出一切進行的如何能成功?
→ plk214:對一個商人而言 必定是失敗的 就算成功也只能歸功於運氣
→ plk214:但商人並不是靠運氣吃飯 而是靠頭腦
推 realion:樓上這樣子解讀邏輯通順阿!!
→ plk214:而原文意思應該是:若要繼續下去 除非交易失敗 否則沒門
→ plk214:不管哪邊的翻譯 其實都是放棄這次交易了
→ realion:交易失敗跟不去交易的確有很大的不同
→ plk214:而這個放棄並不是指放棄 而是指交易失敗
→ realion:拋出一切去交易=賭客，也就是說要賭賭看囉
推 plk214:要賭的是繼續在一起的機會 因為商人並不是賭徒
→ plk214:只能靠運氣的商人不配稱為商人 而羅倫絲確實是個商人
推 fetoyeh:雖然羅倫斯常常比較像個賭徒...