推 tsunamimk2:呃 這不是矛盾的嗎 11/26 10:19
推 Enrik:並不矛盾，只是違反常識情感，因為陪審員不應該主動腦補 11/26 10:20
→ wizardfizban:所以我說這一話讓我很有印象 11/26 10:21
推 kawo:陪審員無法確認自己的腦補是「正確的證據」 所以依照檢方給予 11/26 10:21
→ Enrik:不過因為不確定控方究竟說到哪一步，所以其實這有爭議.... 11/26 10:22
→ wizardfizban:很好地表現了程序正義和實質正義之間可能的矛盾 11/26 10:22
→ kawo:的證據來判斷 這是標準的判斷 11/26 10:22
推 womaidla:舉證責任那章是吧 我也印象很深! 11/26 10:23
→ kawo:不過 這個主角感覺是明明知道自己的資訊是對的（日式主角威能 11/26 10:23
→ kawo:但是他並沒有主動向檢方提醒、舉證的義務在 11/26 10:24
推 NARUHOTO:這話我覺得很棒 把燈馬的特質展現出來 雖然被老婆調教之 11/26 10:24
推 diablo81321:所以看到刑事案件的結果我其實不是罵恐龍法官 11/26 10:24
→ NARUHOTO:下燈馬已經變了很多 但是還是依照原則在行事 XD 11/26 10:25
→ diablo81321:我反而覺得是檢察官太遜或辯方律師太威.. 11/26 10:25
→ wizardfizban:那是他的推論呀 這主角本來設定上就是推理天才 11/26 10:25
→ kawo:台灣的檢察官 是公務體系考出來的公務員 怎鬥得過市場競爭下 11/26 10:25
→ kawo:存活下來的律師們=w= 11/26 10:26
推 tsunamimk2:如果推理是找到有證據支持的不可突破的解的話 11/26 10:26
→ tsunamimk2:那才叫推理吧 不然只是自己認定啊.... 11/26 10:26
推 mackywei:呃....瘋法怎麼突然提起程序正義？(Q.E.D不像是要推坑啊) 11/26 10:27
推 diablo81321:檢察官是沒辦法贏過在市場下殺出重圍的律師團的 11/26 10:27
→ diablo81321:想當年大水庫折殺多少英雄... 11/26 10:27
→ kawo:他的行為的確是符合程序正義的 不過後面的推理太威讓人有些 11/26 10:28
→ arcanite:沒有程序正義就沒有實質正義啊 11/26 10:28
→ wizardfizban:所以燈馬也沒多說什麼就投被告無罪 這是法官後來追 11/26 10:28
推 tsunamimk2:有時候我覺得推理小說寫的太誇張的時候 那主角簡直是 11/26 10:28
→ wizardfizban:問燈馬 燈馬才說的 11/26 10:28
→ tsunamimk2:newtype.... 11/26 10:28
→ kawo:轉移焦點 如果是表現的他後來向檢方提出某個推理 檢方依此找 11/26 10:29
→ wizardfizban:tsu....燈馬的確是新人類呀 看過漫畫就知道 XD 11/26 10:29
→ kawo:到證據 但是已經來不極了 感覺會比較好？ 11/26 10:29
→ tsunamimk2:有時候CSI都給我這種感覺啊XDDD 11/26 10:29
→ wizardfizban:kawo 這只是在教學生什麼叫審判的模擬審判 只是拿真 11/26 10:30
→ wizardfizban:案子來給學生玩而已 所以這案子早就判過了 11/26 10:30
→ wizardfizban:要不然高中生那碰的到真的審判呀 XD 11/26 10:30
推 diablo81321:感覺好英美法的策略wwwww 11/26 10:30
→ NARUHOTO:其實光燈馬知道牛郎叫客人老太婆這點 就newtype無誤了 XD 11/26 10:30
→ tsunamimk2:也許他打過工呀 這很難講的 11/26 10:31
→ diablo81321:偵探有時候對人的觀察能力不輸給算命師 11/26 10:31
推 kawo:我沒看這漫畫呀XD 只是從這幾張去猜而已 11/26 10:31
→ tsunamimk2:有時候已經超過觀察了 簡直就和躲在現場偷看一樣 11/26 10:31
→ wizardfizban:你可以去看看 這部才真的叫推理漫 11/26 10:32
→ tsunamimk2:忘了有篇短篇還吐槽 因為偵探知道的太多了 最後被發現 11/26 10:32
→ tsunamimk2:其實真兇是偵探XD 11/26 10:32
→ wizardfizban:燈馬的推理很合理 整個作品的架構也很棒 11/26 10:32
→ wizardfizban:是連正統推理愛好者都很推的作品 11/26 10:32
推 rofellosx:不矛盾 個人推理 和 審判程序本來就不同 11/26 10:32
→ wizardfizban:而且作者很愛在劇情中討論很多議題 11/26 10:33
→ mackywei:我印象裡Q.E.D是比較一般的吧... 11/26 10:33
推 NARUHOTO:Q.E.D.真的很推 常常平淡中卻又不失推理的原味~ 然後還能 11/26 10:33
→ mackywei:既沒有太天縱英明的偵探，也沒有太違常的密室機關 11/26 10:33
→ NARUHOTO:順便複習數學 www 11/26 10:34
推 tsunamimk2:其實這很尷尬 因為古典推理小說謎題的華麗性也很重要 11/26 10:34
→ wizardfizban:所以才說是真正的推理作品呀 一切都很切合常理 11/26 10:34
→ mackywei:(前面是說柯○，後面是金○一) XDDDDD 11/26 10:34
→ kawo:我吃很少推理作品 只有當我妹硬塞東野圭吾給我時會看看 11/26 10:34
→ tsunamimk2:最好是魔術師那種瞞天過海的手法才夠讚 11/26 10:34
→ yenhawk:這種"一般"算是好事 11/26 10:34
→ tsunamimk2:取其平衡就看作者的功力了... 11/26 10:35
→ mackywei:真正的辦案是很質樸無聊的....←忘記出自哪部作品了 11/26 10:35
→ wizardfizban:而且這部的警方不無能呀！ 很難得出現不無能的警方 11/26 10:35
→ kawo:那種要華麗trick的本格推理 我也不太愛 還是社會性強一點的 11/26 10:35
→ tsunamimk2:這就是社會派後來非常無聊啊XD 女朋友發現攝影師男友死 11/26 10:36
→ yenhawk:以前有讀過一套瑞典人寫的警察小說系列 11/26 10:36
→ wizardfizban:這部的警方常是對的 只是他們沒燈馬能那麼快理出脈絡 11/26 10:36
→ tsunamimk2:掉了 看他的照片 發現他偷拍到販毒集團交易 11/26 10:36
→ yenhawk:其辦案過程之無聊...XD 不過我還是覺得很好看 11/26 10:36
→ tsunamimk2:結果凶手是拿了販毒集團賄絡的警察.... 11/26 10:36
→ mackywei:@yenhawk 要有一定功力才辦得到呢。雖然京極那種也很有趣 11/26 10:36
→ tsunamimk2:社會派到後來都沒謎題了... 11/26 10:37
→ kawo:不用擔心 辦案過程無聊 只要寫成兩個帥哥警察一邊翻文書 11/26 10:37
→ mackywei: 但是會讓某些功力不夠高的作家跟著故弄玄虛... 11/26 10:37
→ tsunamimk2:京極夏彥那算是另闢蹊徑了XD 11/26 10:38
→ kawo:一邊打情罵俏(誤 一邊鬥嘴吵架賣腐 就會有市場了 11/26 10:38
推 x2159679:兩個帥哥警察一邊翻文書wwww 11/26 10:38
→ x2159679:腐女市場很強大的www 11/26 10:38
→ mackywei: 總之，推理漫畫/小說也是多彩多姿的.... 11/26 10:38
→ tsunamimk2:我還是比較喜歡推理小說是純粹的理性遊戲的古典派... 11/26 10:38
→ mackywei: 女警霸王花那種....每集都在床上靠男友推理的也wwwww 11/26 10:38
→ tsunamimk2:日本從島田莊司等人開啟的新本格也不錯 11/26 10:39
→ yenhawk:社會派沒謎題的程度哪比得上冷硬派XD 11/26 10:39
→ tsunamimk2:冷硬派後來都是看偵探耍酷啊XD 11/26 10:40
→ tsunamimk2:走一走突然回頭說 "可是..你剛剛的說法有漏洞" 11/26 10:40
→ tsunamimk2:兇手:!!!! 11/26 10:40
→ yenhawk:島田不是寫搞笑小說的嗎？XD 11/26 10:41
推 superrobot:這似乎不是牽涉程序正義 而是認定事實或舉證責任問題 11/26 10:41
推 babylina:純粹理性...看到這四個字就想到噩夢般的康德... 11/26 10:41
→ tsunamimk2:松本清張的幾本至少還有謎題和驚悚 西村京太郎後來 11/26 10:41
→ tsunamimk2:根本就是在寫社會批判小說了... 11/26 10:41
推 diablo81321:魔術師那種瞞天過海的手段? 11/26 10:45
→ diablo81321:我可不想再被海貓整一次 11/26 10:46
→ diablo81321:不管有沒有紅字 海貓魔術本身都很氣人 11/26 10:46
→ diablo81321:要不是十誡我可能已經棄追了... 11/26 10:47
推 Xavy:燈馬是新人類(X) 可奈是新人類(O) 11/26 10:47
推 x2159679:我覺得海貓太婊讀者了...... 11/26 10:48
推 belmontc:中間有一段就是陪審員"明知" 但舉證責任在檢方所以不能越 11/26 10:48
→ belmontc:權,這個部份是在講程序正義無誤 應該說裁判不能跳下來當 11/26 10:49
→ belmontc:打手,所以當檢方提不出證據,裁判也只能照証據判決 11/26 10:50
推 tsunamimk2:海貓已經違反了推理小說的原則 是海龜湯啊XD 11/26 10:51
推 kawo:舉證責任也是「程序」的一部分 裁判不能當球員用 11/26 10:51
→ tsunamimk2:古典推理小說 觀眾不能知道的比偵探少 11/26 10:51
推 x2159679:海貓稱不上是海龜湯，GM連正確清晰的回答都不會給讀者... 11/26 10:52
→ kawo:不是所有的程序正義都跟啥「未審先判」「違法羈押」等有關XD 11/26 10:52
→ tsunamimk2:那個就.....:P 11/26 10:52
推 belmontc:真要講的話 連雞皮蒜毛的小事如起訴狀附繕本都算程序正義 11/26 10:54
→ kawo:海貓呀..我好像追到ep6就沒力 最後只是在看熱血和角色萌而以 11/26 10:54
推 x2159679:海貓我本來很喜歡說...... 11/26 10:55
→ x2159679:前面跑遊戲時很多場景都覺得很感動，很佩服龍騎士....... 11/26 10:56
→ kawo:那只是披著「推理皮」的娛樂作 跟食腦涅羅差不多 11/26 10:58
推 superrobot:指廣義的程序正義是沒問題 說來狹義的程序正義 Y 11/26 10:58
→ x2159679:可是到後面就發現大部分都是在玩文字遊戲，實際解謎較少 11/26 10:58
→ x2159679:好吧我最不滿的是結局，便當無法娛樂我啊QAQ!!!!! 11/26 10:58
→ x2159679:只會讓我覺得很桑心QAQ 11/26 10:58
→ superrobot:就我理解是指正當法律程序 比較偏被告或當事人的防禦權 11/26 10:59
→ superrobot:例如被告的訴訟權 陳述意見 聽證權 之類的 11/26 11:00
→ kawo:法律的最基本就是「無罪假定」呀 當然是偏向被告 11/26 11:02
推 Profaner:所以我不認為台灣的民情適合導入陪審制 11/26 11:12
推 belmontc:台灣太多被害妄想症跟腦補,真的陪審下去會很好玩...XD 11/26 11:13
→ wizardfizban:像前陣子那個護士請家屬自行連絡救護車轉診被罵 XD 11/26 11:14
→ wizardfizban:就是不能護士幫你叫才請你自己叫呀 什麼被害妄想呀XD 11/26 11:14
推 Profaner:社會派我還是推女王跟老頭松本的作品 11/26 11:15
→ mackywei:鄉民腦補公審應該是超恐怖的.... 11/26 11:32
推 kawo:就算美國 陪審團也是要考試、面試然後經過兩造同意才能上場 11/26 11:35
→ kawo:司法常識、人格特質、邏輯知識等不會太糟 這套系統如果work 11/26 11:36
→ kawo:太過鄉民的人應該是不能當陪審員的 maa 規則於邊陲則變 =w= 11/26 11:37
→ x2159679:考上以後再鄉民化wwwww 11/26 11:39
推 allfate:那是盲點XD 11/26 11:39
推 kerry0496x:不過有些野心大的陪審員，就會試著引導判決 11/26 13:21
→ kerry0496x:我不認為這樣不好啦 11/26 13:22
→ SCLPAL:不過一些歐美影集或電影,有陪審員互相說故事討(爭)論的場景 11/26 17:34