作者: MikuKing (放開那個初音) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 為什麼台灣輕小說很少人在討論
時間: Tue Nov 29 15:49:56 2011

國家文化構造不同

你如果要說日本輕小因為可以動畫化、遊戲化
所以容易推廣、好賣的話
要轉換台灣，或是整個華語地區角度
就要拿武俠小說來講
武俠小說電視劇化、電影化是華語地區所有小說作品中頻率最高的
而且在武俠這一塊
是日本望塵莫及的領域

日本有寫出什麼像樣一點的武俠嗎？
少，或者可以說是沒有
因為他們沒有這個文化
甚至  他們老早就崇歐崇美，所以除了日本當地題材以外，更多作品是西式奇幻
所以他們能寫日常、能寫校園、能寫奇幻、能寫神話
就是難以寫出武俠


如果要說萌屬性或校園題材都被日本包去大半天下的話
那屬於華語地區的榮耀就是武俠領域
在台灣，武俠討論專區可不會少
更別說還有延伸作討論了（修真、玄幻）

所以這個議題轉個角度我也可以說
為什麼日本武俠很少人在討論（相對於其他小說）
日本有日本的強項
我們有我們的強項


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◆ From: 101.14.25.141
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 15:50)
→ darkblue722:雖然沒看前文 不過這篇文章寫得深入我心
推 kerry0496x:日式武俠現在好像比較少人寫?
→ kerry0496x:就是劍客和浪人的故事，描寫出神入化的劍技
→ lulanjia:怎麼寫= = 背景不同阿 這跟華人作家寫忍者物語一樣怪吧
所以這就是國情文化不同阿
我們一直在稱讚別人的強項時，何不回頭審視一下自己的厲害之處？
近期還有一套叫武道狂之詩
這種東西我想大概很難從日本人手中寫出來
推 chenglap:日式武俠哪裡有少...
→ kerry0496x:不是，日式有日式的武俠，有日式的江湖
→ chenglap:日本是武俠片的始祖呀.
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 15:54)
推 P2:古龍的武俠取經於吉川英治咧…
推 LaPass:日本的武俠片.... 忍者、幕末、浪人、武士刀....
推 npc776:日式武俠不就浪人作品 幕末改編作或時代劇也很多阿...
→ daniellue:日本並不是武俠片的始祖.但日式武俠的時代劇真的沒少過
推 kingroy:小說的話可能像司馬遼太郎的作品比較像?
推 lulanjia:!!
推 kerry0496x:原PO根本引戰了.............
這樣就引？那我說的微婉一點吧
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 15:56)
→ kerry0496x:推文都舉了一堆日本武俠......
→ daniellue:池波正太郎.藤澤周平.五味康佑.柴田練三郎...劍客小說名
→ daniellue:家太多了.古龍小說的東瀛劍客史的迎風一刀斬就是致敬柴
→ daniellue:田
→ kerry0496x:總之原PO認為日本寫不出像樣武俠的觀點有錯
推 kingroy:武俠小說日本的確更早就有,只是金庸,古龍那一波又把他推上
→ letibe:日本武俠是很少"台灣人"在討論吧  XD
→ kingroy:去了,但現在這時代又不一樣了..
→ daniellue:原po的意思應該是說日本人寫不出中國式武俠吧
只有你看懂文中意呢^^
上面說了很多劍客
那就是日本的文化阿，所以他們能寫出這東西
而大中華呢？就是我們熟知的武俠
我上面也舉了例子了
近期的武道狂之詩，我就不認為日本能寫出來
為什麼
因為這就是我們的文化，我們的強項
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 16:00)
推 srxnx:或者說日本的那種不是原PO心中所認定的武俠吧
推 psplay:武俠 就是指 "俠以武犯禁" 大部分都是寫對當權者的對抗
→ psplay:日式的武俠前面很多人都提過了 浪人 幕末
→ daniellue:武俠小說也不是日本更早就有.中國以前很早就開始了.廣義
→ psplay:日式武俠跟中式武俠不同 但是精神共通XDD
推 jack0204:就跟中國人寫不出日式武俠一樣...文化差異
推 kerry0496x:有空時可以去翻歷史文獻或古早的小說，能看到{俠}
老實說
關於武俠
劍客浪人實在不像中華的武俠那般
翻翻兩邊的書
光「俠」一字，用法數量就足有差異
中華強調的內力、心道、經法
都是差異所在
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 16:04)
→ moritsune:鬼哭街
→ daniellue:來說司馬遷的遊俠列傳就是武俠.清末的七劍十三俠算過度
→ kerry0496x:的雛形和社會文化，還蠻有意思
→ kerry0496x:那原PO的本應該要改成，日本寫不出式是武俠
→ kerry0496x:那原PO的文應該要改成，日本寫不出中式武俠
→ daniellue:真正發展現代人認為的武俠小說.則是1920年代的江湖奇俠
推 Howard00:時代小說跟武俠小說比較不同,也很難比較.
→ kerry0496x:而不是說    日本有寫出什麼像樣一點的武俠嗎?
→ Howard00:但是日本的武俠嘛..Sword World系列跟鬼哭街啊XD
→ kerry0496x:這句話很有問題
推 kingroy:武俠這題材現在沒辦法像時下的萌系那樣出多少都有人愛..
→ kerry0496x:不過在萌系小說中插個俠或騎士精神的角色，卻很不錯
→ daniellue:我一向善解人意.MikuKing大您客氣了
→ ciwewa:以內力什麼的來分就太細了吧 原開篇戰的輕小說沒那麼細分XD
這倒是^^
舉個例子，鋼殼都市時常有人說他「剄量」寫法很武俠
其實拿來武俠看
這都是稀鬆平常之事^^a
推 Howard00:台灣現在也不是武俠的時代了...(遠目
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 16:09)
→ tsunamimk2:因為華人區流行的武俠其實是道家理論基礎的,
推 Leeng:日本有 濘假~~
→ tsunamimk2:而日本的武俠則是武士道/時代/劍道/禪
→ daniellue:反純萌系.日本動漫的僵化.萌系跟女體化佔很大比例
→ tsunamimk2:其實這也沒甚麼強不強項之分 只是面對的市場不同
推 kerry0496x:中華武俠也有不強調內力、心道、經法的時代
→ tsunamimk2:反了吧 因為市場愛萌系 所以萌系大紅了
推 cjxx:中國現在都在修仙了練丹了拉
→ kerry0496x:不過比較沒那麼熱門就是了，出非你把水滸也算武俠
→ daniellue:沒內力歐.寫實系的擊技武俠即是啊.像"道士下山"
推 lulanjia:金庸古龍兩道高牆..後面很難跨過去阿..
→ kerry0496x:不曉得水滸這個經典章回算不算武俠呢?
→ lulanjia:鋼殼..作者都說他是參考武俠小說了XD
推 chin19581:金庸古龍太強了反人令後人難望其項背
→ cjxx:水滸電視劇還蠻多武俠的打法....那葉問算武俠嗎
→ daniellue:就是因為市場愛萌系然後大紅.所以大致上就這個模式走到
推 tsunamimk2:武俠電影算是另一個主題了吧 徐克創造了一種流行
→ cjxx:我覺得其實武俠作電影會比小說來的容易吸到人
就像
武俠小說中的高手，經常輕功驚人
一蹬步就是幾十里在飛，高手對決也是飛來飛去
換到幕末、換上劍客
叫兩個劍客飛來飛去這像話嗎XD？
但這在我們常看的武俠裡，都是個內建DLL而已
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 16:13)
推 plk214:武俠做遊戲也很吸引人阿!!(望像流星蝴蝶劍
→ cjxx:畢竟一個要有一點文學底+想像 一個就真的看打的很爽
推 kingroy:武俠拍成電影常常會變成動作+特效片,遊戲方面比較能維持跟
推 tsunamimk2:老實說武俠作遊戲梗也快用光了...
→ chin19581:以前win95 98時代的神雕也不錯玩啊XD
→ kingroy:原作差不多的風格
→ daniellue:底.歷史名人女體化變萌角.飛禽走獸通通變萌角.
→ tsunamimk2:那也沒啥不好的吧
→ plk214:可是一般作成遊戲都是RPG回合制...
→ cjxx:武俠本來就算中國式動作片吧 你看葉問那樣打就是會爽阿XDD
→ plk214:打鬥方面我認為流星無人能出其右 不過也可能是我玩過的太少
→ tsunamimk2:讓日本劍客飛來飛去的首推徐克啊
→ chin19581:剛剛腦中閃過神雕變萌角的畫面....這還滿XDDDD
推 letibe:武俠電影要賣也很難吧...好萊烏給的壓力那麼大
→ kingroy:要搞武俠化的話像之前的"馬皇"也不是不行..
→ tsunamimk2:臥虎藏龍不就成功了嗎w
→ kingroy:劍客飛來飛去也有哦..像那劍心不就是那樣
劍心的飛跟武俠的飛可差多了
武俠高手一飛幾十里，落地僅需踏一片葉子即可再度翱翔
劍心充其量只是跳躍力強、再帶點滯空罷了
跟喬峰、段譽的飛可差遠了
→ tsunamimk2:不過後來中國的大片就算了...
→ letibe:大陸電影市場有管制還好，香港近年來還有武俠電影大作嗎..
→ MikuKing:劍雨我認為也相當不錯
※ 編輯: MikuKing        來自: 101.14.25.141        (11/29 16:17)
→ tsunamimk2:葉問,十月圍城
推 npc776:飛來飛去什麼輕功內壢十八掌的 只是超能力元素而已啦= =
→ tsunamimk2:本來就是超能力大戰啊XD
推 plk214:飛來飛去...FATE誰對上BERSERKER都會飛來飛去吧(?
→ kingroy:七劍?
推 chenglap:飛來飛去的不就是龍珠嗎...
→ cjxx:武俠電視劇也拍的出來阿
→ letibe:葉問的確是不錯..不過這跟我所知道的武俠好像不太一樣?
推 bret2631:沒有萌元素對我來說都不是輕小說( ′-`)y-～
→ daniellue:以前的武俠小說可是拳腳夾飛劍.放個氣功掌已經很客氣了
→ kingroy:一飛幾十里那已經不是什麼武俠了吧 = =
→ MikuKing:葉問正規來說還是算功夫片
→ plk214:樓上 小龍女跟郭芙很萌阿ww
→ tsunamimk2:那種事情一方通行可以輕易作到啊XD
→ plk214:我說BRET
→ PsycoZero:輕功啊
→ kingroy:金庸筆下的沒到那麼扯的地步..
→ PsycoZero:輕功一飛幾里路算正常吧
→ MikuKing:一飛幾十里對輕功高手來說不是什麼難事阿
→ chin19581:萌元素看怎麼定義啦 不過我不認為是先有萌元素才有人物
→ cjxx:其實武俠也沒有定義阿 很多古裝都有混武打元素
→ plk214:原PO只是誇示 不過的確這是中式武俠的特別之處
→ tsunamimk2:金庸要看作品耶...倚天屠龍記後來真的很扯...
→ chin19581:是先有人物才有萌元素這樣子
→ MikuKing:何況縱使不用幾十里，輕功的飛行能力也不是劍心能達到的
→ cjxx:http://www.youtube.com/watch?v=PD8bBO_MQC0 2分半開始
推 npc776:最近有什麼超能力要素比較重的日式武俠嗎?(思
→ end81235:雖然大家可能覺得怪怪的，但是對我來說古龍比較接近現實
→ tsunamimk2:對啊 那是一方通行才能達到的啊XD
→ cjxx:這個算武俠嗎? 可是很少人會把這部當武俠
→ PsycoZero:有，火影忍者
→ plk214:有 相信我之術
→ end81235:……因為現實不會想那麼多
→ lulanjia:火影阿..快變超魔法大戰了
→ letibe:相信我之術算超能力嗎
→ npc776:這麼說阿銀好像也常常飛來飛去(金玉的意味
→ tsunamimk2:其實最誇張的武俠 王家衛的東邪西毒可以看看...
→ tsunamimk2:雖然重點不是武打 而是迷幻的愛情故事:P
→ tsunamimk2:白髮魔女傳也是超誇張的
推 hd7990:你的武俠其實是在講港式武俠
推 plk214:沒頭沒腦一句話就可以讓人化干戈為玉帛 除了超能力我想不出
→ plk214:其他解釋
→ hd7990:二三十年前的武俠小說也沒那麼多飛來飛去輕功內功
推 tsunamimk2:心控能力!
推 wht810090:日式武俠?時代劇式的劍俠小說不知道算不算?
→ noxhsu:日式武俠應該用ちゃんばら找，兩者定義不同
→ hd7990:老實說你去問問那些四五十歲以前看武俠小說的歐吉桑
→ hd7990:根本就不像現代人只知道金庸古龍
推 g3sg1:相信我之術是超能力無誤
→ wht810090:幾年前木馬曾經陸續出了大約十來本，但顯然在台灣銷量不
推 P2:如果只要有內力、心道、經法、飛來飛去什麼的就是中式武俠，那
推 aulaulrul4:原來我不是現代人...orz
→ hd7990:超能力就超能力  香港武俠說是內功  日本忍者變忍術
推 cjxx:JUMP根本是超能力大會串阿
→ P2:麼魁男塾也是中式武俠了…
→ PsycoZero:對，是你活在20世紀的古人
→ wht810090:好，台灣商務最近也有一些歷史小說跟劍俠類沾得上邊
推 xxx60709:我問個問題，在金庸之前有"內力"這元素嗎
→ xxx60709:武俠小說
→ hd7990:現在的玄幻修真小說更多考據亂七八糟的
→ killme323:不要把金庸神化..他不可能是創內力這詞的
→ hd7990:說穿了根本都是被80年代的香港電影誤導
→ PsycoZero:內力的發明人應該是中醫
→ daniellue:內力這東西很早就有了.金庸也是站在前人的肩膀上
→ tsunamimk2:內力的概念一直是道家武學與解釋人體系統的用詞吧
→ xxx60709:另外火影忍者看看日向家就知道，日本人是沒碰而不是不能
→ xxx60709:做
→ xxx60709:我是說武俠+內力打法是金庸獨創嗎
→ daniellue:                           不是
→ tsunamimk2:三俠武義(我沒打錯)就已經有類似的概念用詞了
→ PsycoZero:不是，是吳承恩
推 hd7990:金庸可以說是首創
推 chin19581:內力其實有點微妙啊...純中醫的話是講經絡、內臟系統
推 x105:刀語算日式武俠嗎
→ tsunamimk2:清末一堆說書的收集資料轉成文本 就有類似的概念啦
推 wht810090:http://0rz.tw/w1q9S 對台灣武俠小說的發展有興趣的人可
→ chin19581:而內力則是有點偏向武學 金庸是綜合兩者才有內力&點穴
推 letibe:刀語算賣萌，姐姐我愛妳啊!!
→ wht810090:以去找這本書看看
推 kingroy:刀語沒看過原作,只是動畫的戰鬥模式倒是有點像古龍的邊打
→ kingroy:邊講道理的那套
推 hd7990:三俠五義跟那時代的武俠特點是神奇招式和武器
推 tsunamimk2:甚麼一掌把內力打入人體,靠內功把手上的蛋煮熟...
→ tsunamimk2:還有黃天霸如同感應砲的飛鏢...
→ PsycoZero:用內力把白飯逼熟
推 cjxx:這裡好多武俠控XDD
推 plk214:最神奇的不是死穴嗎 一點必死w
推 jack0204:糖心荷包蛋
→ PsycoZero:秘孔
→ tsunamimk2:是連殼的蛋.所以我懷疑那是魔術XD
推 kingroy:不是這裡多的問題,是這個年紀的應該都剛好有經歷過武俠小
→ chin19581:明明可以燒柴、何必花內力將自己搞得那麼累呢XDDD
→ tsunamimk2:事實上的確一堆當時的神功都是魔術....
→ plk214:不 那只是成為了魔法師之後習得的火球術
→ kingroy:說/武俠片盛行的年代..
推 letibe:笑穴更可怕，笑到腹筋崩壞而死
→ shihpoyen:哪個年紀？
→ PsycoZero:燒柴太慢了，用內力把飯逼熟只要三分鐘
→ daniellue:什麼年紀?  我真的不是大叔
→ PsycoZero:跟泡麵一樣方便
→ plk214:專點笑穴的高手..這裡就很多拉(無誤
→ tsunamimk2:我看到秘孔只會想到侯成的秋子阿姨母女丼....
推 cjxx:我就算了 搞不好這裡一堆年輕的被你說老了XDD
→ PsycoZero:欸我沒有
→ plk214:樓上..(￣﹁￣)
推 k820:最可怕的不是我一生看過許多離奇的事 卻沒有比眼前的事更離奇
→ chin19581:可是花內力很累啊...對了說到魔術 有一本叫鵝幻彙編的書
→ daniellue:有外星人
→ plk214:我自幼習得七八種武術 二十餘種語言
推 P2:武天老師使出魔封波把飯逼熟
→ plk214:卻沒有一種可以跟眼前的人交談的(ry
→ chin19581:就是講中國古代的魔術戲法 好像那種神棍的騙術也常用
推 tsunamimk2:這不是倪匡最愛用的梗嗎XD
→ k820:XD  是阿
→ daniellue:自小習中國武術...balabala...多說無益.就是有外星人啦
→ plk214:華生 你突破盲點了
推 wht810090:倪匡比較像是科幻小說吧www
→ tsunamimk2:倪匡包著科幻皮 骨子依然是武俠小說吧
→ k820:衛斯里   你突破G點了
→ tsunamimk2:還有很yy的部分 主角豔遇不斷,情人不斷
→ tsunamimk2:原振俠開個船都有俄羅斯美女跑來上他
→ plk214:原振俠...(艸
→ k820:所以我才說他突破g點了  尤其是原振俠...
→ plk214:出趟門都會遇到巫王非他不嫁
→ chin19581:就像墜崖不死又遇高人是一樣的道理啊（茶
→ daniellue:其實現在武俠小說讀多了.反而少了俠味.我寧願去讀成鐵吾
→ daniellue:的呂四娘.快意恩仇的俠味才好看.太多YY不是我的菜
→ daniellue:可惜年輕人只知道金庸古龍.好多好小說都快失傳了說
→ chin19581:這時候就想推筆記小說 篇幅短看起來非常爽快
→ tsunamimk2:那就代表市場不需要這些東西了啊
→ daniellue:市場需要YY.需要萌.沒人理"俠義".這倒是真的
→ tsunamimk2:那消失也是很正常而且應該的事情...
→ daniellue:那種氣節已經過時.留下老人去緬懷.T T
推 P2:要說YY的話，清末的那個七劍十三俠也是YY的修真武俠的小說…
→ tsunamimk2:yy的武俠小說從來沒有少過啊XD
→ P2:記得有個主角側有個年輕人去討伐個盜賊，打完後就順手把壓寨夫
→ P2:人給收編了
→ realion:沒有動畫化機會的輕小說我一本都沒看過O_o
推 ellisnieh:山田風太郎的我雖然不喜歡，也是超能力大戰啊。
→ ellisnieh:還有不要以為劍客小說跟中式武俠差多少，多看點就知道了
→ tsunamimk2:以前上小說解析 被指定去看一些說書的文本
→ tsunamimk2:那真的是能多yy就多yy,主角遇到大水->後宮一號get
→ tsunamimk2:到路上看不慣一個女生帶著小孩被欺負出手->2號後宮get
→ tsunamimk2:看一個有錢人為富不仁去找他麻煩->遇到大小姐->3號get
→ tsunamimk2:也只有上條當麻有這種能力了吧!
→ tsunamimk2:只能說這麼多年市場的口味其實也沒差那麼多吧XD
→ daniellue:所以反yy的俠義武俠小說才令我緬懷啊
→ tsunamimk2:那些文本是清朝的....
推 plk214:主角啟動固有結界 淫慾之聖堂(?
→ PsycoZero:清朝人的生活真的淫亂，難怪孫紳士要革命(誤
推 plk214:三萌主義嗎ww
→ tsunamimk2:就算BL也不惶多讓啊 腐女們之間傳說的名物:品花寶鑑
推 Leeng:                                             菊花與劍
→ kingroy:菊花與劍哪裡BL了啦wwww
推 kerry0496x:如果原PO認為可以飛來飛去就比較好，那我不講了
推 shadowblade:虛淵表示:
→ wht810090:潘乃德:我寫的書何時是BL了?
→ PsycoZero:有菊花有劍，就有無聊人認為很腐
推 wht810090:品花寶鑑是中國清代文人高官把小男生當偽娘玩的書，難怪
→ tsunamimk2:不只是小男生 雖然當時唱戲的伶角的確多半是美少年...
→ tsunamimk2:袁枚就是很喜歡這套....
→ adst513:                              女角
推 wht810090:印象中袁枚似乎是雙插頭+大妹控
→ wht810090:光看祭妹文就知道這人妹控指數多高，還收一票女弟子
推 rainsilver:最不喜歡的武俠就是金庸阿