Re: [閒聊] elf不翻成精靈的話還能怎麼翻？

[dces6107 (呂玄)]

: 至於你舉的例子，你可以發現那些都是日式奇幻。
: 雖然日文大多是用片假名來翻譯，將Elf直接寫成エルフ。
: 但是如果真的要意譯寫成漢字，那翻譯成「妖精」的情況也很常見。
: 這個原因也很簡單。
: 因為日文中「精霊」這個詞早已界定為寄宿於自然之物的稱呼，
: 所以當然不會用「精霊」來翻譯エルフ。
: 所以就產生了英翻中的譯者習慣將Elf翻譯成「精靈」，
: 而日翻中的譯者習慣將エルフ翻譯成「妖精」的狀況。
: 特別是日系奇幻還廣為受到羅德斯島蒂德莉特這個角色的影響，
: 經常把Elf設定成能使喚大自然的「精霊」。
: 所以日翻中把エルフ翻譯成「精靈」的話，
: 像江戶前這樣「精靈」和「精霊」直接打架的尷尬情況就會發生。
: https://i.imgur.com/udR07pC.jpg
: 以上面這位日式エルフ的祖師婆蒂德莉特來舉例，就會變成這樣：
: 「蒂德莉特是高等『精靈』，
: 她能和『精霊』溝通、締結契約，並使用『精霊魔法』」。
: 嗯，尷尬 ==
: 這算台灣早期西方和日式奇幻愛好者沒有成功整合產生的原罪吧。
: 阿彌頭佛，苦哉苦哉 ==

不好意思劫串
請問一下羅德斯島戰記和蒂德莉特在日本ACG界的地位和概況
以及對後世作品的影響可以嗎？


會認識蒂德莉特，起因是我喜歡玩類銀河惡魔城遊戲(例如空洞騎士)
然後玩過東方project獨立同人遊戲：東方月神夜luna night
這個遊戲工作室lady bug同時也有另一款類銀河惡魔城獨立遊戲
羅德斯島戰記蒂德莉特的奇境迷宮冒險
最近我就買了放著還沒打開來玩
聽說是以原作小說誓約寶冠之前的空白期為背景創作的故事
不過我本身對羅德斯島戰記和蒂德莉特都不熟悉，純粹是因為喜歡這個遊戲類型才買的
所以想要發問了解一下這部作品

對精靈之里守舊戒律抱持懷疑，然後好奇人類世界的事物
感覺很多日本輕小說都有類似的精靈角色（西方奇幻小說魔戒等不太熟
例如哥殺裡面的兩千歲鐵砧
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https://i.imgur.com/WtHbNCK.jpg https://i.imgur.com/NCxIas7.jpg
https://i.imgur.com/BThYzMS.jpg https://i.imgur.com/o3AS50I.jpg
https://i.imgur.com/romjU6a.jpg https://i.imgur.com/0a5C4FB.png
https://i.imgur.com/mz2MWcP.jpg https://i.imgur.com/9st8ywz.jpg
https://i.imgur.com/HOKwwiH.jpg https://i.imgur.com/ywXbwqZ.png

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→ eva05s: DQ跟羅德斯是日式奇幻的兩大基石之作
→ medama: 羅德斯島就是日式elf始祖
推 wizardfizban: 羅德斯島是日本的美式奇幻領頭之作
→ wizardfizban: 蒂德莉特都能稱為日本的第一位精靈了
※ 編輯: dces6107 (118.168.53.14 臺灣), 05/08/2023 10:37:06
推 wohtp: 羅德斯大概等同日本人的LOTR。
→ eva05s: 啊不過如果你要說好不好看，我只能說他很平鋪直敘...
→ eva05s: 跑團感很重
→ eva05s: 再來就是水野良的筆風也就那個風格
推 wizardfizban: 說LOTR 等級差太多了 說是日本的龍槍編年史好了
→ wizardfizban: 都是跑團風的寫法 龍槍在寫時還真的邊跑團邊寫
→ wizardfizban: 然後兩者也都一樣帶起風潮 也帶來很多角色模板
→ iam0718: 蒂德幾乎可以說很多人心中的啟蒙了
→ iam0718: 如果你只是因為遊戲才認識很可惜 早期動畫跟小說推薦你
推 wizardfizban: 而且羅德斯島的動畫歌曲我到現在都還記得
→ wizardfizban: 時不時還會翻出來聽...太經典了
推 iam0718: 我還買了兩片CD 歌曲也一直放在水管音樂合輯裡 真的棒
→ iam0718: 但朋友常說新版那條更棒 個人覺得舊版的好多了
→ ARTORIA: 奇蹟之海蒂德那段真的美到哭
推 wizardfizban: 動畫後來那個把帕恩弄的太美型 感覺怪怪的
→ ARTORIA: 所以羅德斯島傳說什麼時候要動畫化(X
→ linzero: 啟蒙不是黑暗妖精比蘿蒂絲嗎？
→ dces6107: 我好混亂，羅德斯島到底有沒有動畫？
→ dces6107: 比羅蒂斯又是誰呢
→ eva05s: 羅德斯有動畫，OVA跟TV兩版
→ eva05s: 比羅蒂斯是主角潘恩的宿敵，黑騎士阿修拉姆身邊的黑妖精
推 wizardfizban: 蒂德莉特中因為身為長生種而對異族戀的困惑演繹的
→ wizardfizban: 很好呀！她最後雖然知道帕恩只會佔她人生中的一瞬
→ wizardfizban: 還是選擇愛下去了
推 newgunden: TV版是接OVA的後面，重點是每話後面的小劇場超好笑
→ newgunden: 帕恩不美型蒂德怎麼會喜歡呢？
推 wizardfizban: 她愛上他又不是因為美型 精靈那美型都看膩了
推 fenix220: 比羅天絲也變巨乳黑肉先河
推 iam0718: OVA比TV版好看很多 雖然改的也多
推 AAAdolph: TV版也不錯啊，前半段
→ eva05s: TV斯帕克篇崩掉，但有少女真綾
→ dces6107: 巴哈，不可能有吧，只有不能說的管道可以看嗎？
→ dces6107: 如果現在要找來看的話
推 MrJB: 日本輕小垃圾精靈屬性同樣已經爛大街了
推 lifehunter: 所以羅德斯島推薦就是看動畫嗎?
→ ARTORIA: 小說動畫漫畫都可以看啊 前傳法理斯的聖女漫畫超推
推 wizardfizban: 看動畫最快呀 小說有機會也可以看看
→ wizardfizban: 蒂德莉特和帕恩的戀愛最讓我記憶深刻的就是壽命差別
→ wizardfizban: 少數著墨這點的作品 因為蒂德莉特是幾乎不死的高精
→ windr: 以台灣的話精靈最早的印象應該是蒂朵沒錯
→ wizardfizban: 蒂德莉特出來時才一百多歲 還沒成年就被帕恩拐走了
→ windr: 羅德斯島當然有動畫，但是劇本和小說版不太一樣
→ wizardfizban: 之後她就煩惱於帕恩壽命太短了 不到百年 超級短
→ wizardfizban: 高精沒個幾百歲都還不能叫成年
→ windr: 蒂朵就精靈裡面很年輕的才會跑出森林旅行，哥殺團的妖精
→ wizardfizban: 雖然最後還是想通了 但中間也有不少著墨
→ windr: 弓手就完全是在致敬這個設定
→ wizardfizban: 所以嚴重來看帕恩吃精靈蘿莉呀
→ eva05s: 羅德斯看動畫OVA，TV聽歌，漫畫補法理斯聖女，其他看小說
→ eva05s: 哥殺致敬羅德斯以外，另一部也致敬很大的作品是世界盡頭
→ eva05s: 的聖騎士
→ windr: 不過我不知道動畫版有沒有做到小說結局，羅德斯島擺脫詛咒
→ ARTORIA: 可是哥殺的世界...很不美 日式奇幻美好的氛圍都不見了
→ windr: 要講日系DND奇幻的話，羅德斯島就是那個是始祖，後面常常
→ windr: 都抄他XD
→ windr: 其實我個人是覺得奇幻小說作者要會描寫世界觀風景，把各地
→ windr: 的風土民情帶出來，這點做得越好越有韻味，但是很吃功力
推 wizardfizban: 其實還是有差 羅德斯島的世界有精靈和高等精靈
→ wizardfizban: 蒂德莉特是後者 理論上是永生不死的 她本人是千年內
→ wizardfizban: 唯一的高精新生兒 和精靈是不一樣的
→ wizardfizban: 而高精據點也只剩蒂德莉特的故鄉不歸之森
→ wizardfizban: 所以帕恩出個門就拐到上位種族的小蘿莉 真的厲害
→ wizardfizban: 蒂德莉特後來也是因為帕恩才會參於外界的事
→ eva05s: 羅德斯來講還是說妖精比較好一點，他們世界內的精靈跟蒂
→ eva05s: 德這種妖精不一樣
→ eva05s: 精靈比較偏向元素的存在
→ ARTORIA: 帕恩:請不要一直強調蘿莉 時代不同了
→ eva05s: 未成年不見得是蘿莉
→ ARTORIA: 啊我上面講沒動畫化的是羅德斯島「傳說」
→ ARTORIA: 是羅德斯島戰記的前傳 納協魯那個
→ dces6107: 我以為精靈善使弓箭是托爾金造成的，難道西日兩邊同時
→ dces6107: 演化出這種設定嗎
→ ARTORIA: 是托爾金沒錯吧 我記得羅德斯的妖精沒特別會使弓
→ ARTORIA: 蒂德都拿細劍了
推 wizardfizban: 蒂德莉特是拿細劍的召喚使
→ dces6107: 這串好像在挖掘古墓一樣
推 BruceChang: ova 灰色的魔女 動畫當時進度比小說快，所以後半變自
→ BruceChang: 由發揮XD 大概只到原作第三.四本部分內容 TV 英雄騎士
→ BruceChang: 傳 是照小說六七本內容 有到結局
→ BruceChang: 羅德斯島傳說是灰色的魔女裡面六英雄的前傳，講魔神戰
→ BruceChang: 爭，新羅德斯島戰記是英雄騎士傳後面的故事 兩個都是
→ BruceChang: 小說
→ dces6107: 請問跑團感很重是什麼意思？
→ SCLPAL: 莉芙設定是什麼職業?漫畫有劇情換密銀裝
→ eva05s: 就是比較偏紀錄感而欠缺劇情描寫
→ eva05s: 莉芙輕戰士吧
→ BruceChang: 還有這東西最早是DnD二版的跑團紀錄 後面才生出自己的
→ BruceChang: 規則系統，所以你會覺得像西方的精靈很正常
→ BruceChang: 可能不像西方文學吃一頓飯要花好幾面去描述食物吧XD
→ windr: 魔戒的精靈其實不只善使弓箭，而是久經訓練近戰遠程都行的
→ windr: 全方位戰士，戰鬥經驗十足同時還保有年輕的體魄
→ Dirgo: 算很古典的劇情,看畫面表現完全無法想像這群英雄的兩光戰力
→ Dirgo: 怎麼可以把古龍屠過一隻又一隻.
→ BruceChang: 啊 對了 原po去找英雄騎士傳的話要有心裡準備 這個是
→ BruceChang: 低成本年番 雖然故事有照原作 但是對比黃金年代ova的
→ BruceChang: 落差讓很多人覺得可取之處只有OP