Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

[yuukiyuna (二乃是王三玖是后)]

說到這個
現在法律有在保障「畫風」嗎？
假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法？

如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風
在產出完全不同的構圖
這在法律上跟我用手做差在哪邊？
畫風有辦法用法律保障嗎？



※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。
: 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產
: 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項，
: 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為，
: 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。
: 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法
: 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情：
: https://pse.is/4wwvgr
: The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such
: as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't
: violate copyright law.
: 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。
: 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」
: 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。
: 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。
: 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是
: "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對
: 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖，
: 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。
: 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話，
: 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站
: 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到
: 提供ai模型算圖的公司身上。
: 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗，
: 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。
: 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格
: 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格
: 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。
: 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？
: 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora，
: 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。
: 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會，
: 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式
: 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。
: 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時，
: 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。
: 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始，
: 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能
: 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。
: 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。
: 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。
: 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖，
: 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑，
: 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。
: 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。
: 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司，
: 可見的未來大概就是長這樣。


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→ BITMajo: 你臨摹的問題不是畫風，而是重製
→ BITMajo: 或是改作之類的
→ allanbrook: 沒有
→ allanbrook: 畫風是不保障的
→ amsmsk: 黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣 為什麼會有版權問題
→ allanbrook: 因為那不是人
推 sakamata: 因為版權是用來保障人類的==
→ Nuey: 因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了
→ senria: AI學畫圖跟人類一樣 這句話是怎麼來的我很好奇
→ midas82539: 講過了，本板 #1Zl6P2FO
→ amsmsk: 用AI的是人啊 AI不會自己畫捏
→ yuukiyuna: 不太懂
→ yuukiyuna: AI跟畫筆的差異要如何界定？
→ yuukiyuna: 所以我今天用電繪版畫不是抄襲
→ yuukiyuna: 用算圖是抄襲？
→ yuukiyuna: 這兩個差異是什麼？
→ kurenaiz: 差別在一個是人工一個是電腦算圖阿
→ reader2714: 你用電繪也是電腦算圖阿
推 amsmsk: 沒阿 電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊
推 greg90326: 你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點 要彎一
推 kinn: 你都說了 畫跟算 這兩個動作有本質的差異
→ greg90326: 點還是直一點 要短一點還是長一點 要灰色還是更淺一點
→ yuukiyuna: 所以人工有奇特殊價值與權力？
→ yuukiyuna: 即使都是是臨摹但構圖原創
→ yuukiyuna: 手工必須要特別保障？
推 amsmsk: 那AI用畫的就可以惹嗎
→ kinn: 畫是你在畫 算是電腦在算
→ Nuey: 理論上 你弄個機械手臂 讓他在電繪版上 一筆一筆畫出來就行
→ greg90326: 那你為什麼要自己回自己想講的話 不叫chatgpt幫你決定
推 senria: 你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下
→ senria: 或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛
→ Bugquan: 比賽是比賽，比賽有比賽規定啊
→ senria: 開不開外掛 兩者都是打遊戲 不是嗎?
推 kinn: 弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印
→ skullxism: 現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂
→ skullxism: 搞跟指責別人
推 powerstone3: 你有看過幸運女神嗎
→ senria: 那比賽為什麼要這樣規定?
→ greg90326: 會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的
→ senria: 再不然你就想一般狀況 開外掛跟沒開外掛 有沒有差別
推 Bugquan: 比賽就有規定，你高興也能辦一個人機搭檔的比賽，你自己
→ Bugquan: 先下一步，然後換AI下
→ senria: 如果你覺得沒有差別 那AI算圖跟畫圖的差別我也不知道怎麼
→ Bugquan: 你說的遊戲也是直接寫進規定的
→ senria: 跟你說了
→ Bugquan: 你拿直接寫進規定的比
推 amsmsk: 嚴格來看 電繪也不是畫 是電腦算上去DER
→ amsmsk: 確實沒差別阿 你臨摹有都經過同意嗎?
→ senria: 你就想一想兩者的差別 懂不懂自己知道就好
推 kurenaiz: 原來是來槓的 走人走人
→ amsmsk: 差別在哪? AI學法也是臨摹不是嗎?
推 ak47good: 都懂啦 裝不懂抬槓罷了
→ arrenwu: "AI學法也是臨摹不是嗎?" 是嗎？
推 senria: 沒辦法 有的人就是想硬凹 有的人是真的不懂 很難說
→ Nuey: 是嗎 不是嗎 重要嗎 無限迴圈來囉
→ arrenwu: 臨摹這概念只對人類適用吧?
推 greg90326: 隨便搜一下StaD的原理都知道根本不是臨摹
推 lime2001: 去看看novel ai 的圖就好，看久了就會發覺他自創了一種
→ lime2001: 叫ai風的東西,包含了額頭奇妙的反光，迷之臉紅等等
→ DeeperOcean: 「抄襲」是否成立，本來就要考慮動機、方法、結果
→ DeeperOcean: 並非任一項符合或不符合就可以稱為抄襲
→ DeeperOcean: 不管你用手拿筆臨摹特定畫風，或者用AI產生特定畫風
→ DeeperOcean: 如果不侵害到該畫風原作者的利益，比如只是自己練習
→ DeeperOcean: 那不會有任何人來罵你抄襲，遑論違法
→ DeeperOcean: 但如果拿來營利或貼上網路、有意無意讓人誤認為原作
→ DeeperOcean: 那不管你用何種方式畫圖或產生圖片，都有抄襲的嫌疑
→ DeeperOcean: 大部分繪師手動臨摹畫風，目的不是想要冒充原作
→ DeeperOcean: 而是藉此練習「如何畫出想要的特定風格」，練成之後
→ DeeperOcean: 通常是不會真的用那種風格去作畫的，學來的技巧會跟
→ DeeperOcean: 原有的技術慢慢混合出自己的風格，畢竟大部分繪師的
→ DeeperOcean: 目標都是想要擁有「自己的風格」，才能脫穎而出
→ DeeperOcean: 而大多數AI使用者本來就是想藉由工具產生特定風格
→ DeeperOcean: 而非藉由AI創造獨特畫風，除非本就是藝術創作者
→ DeeperOcean: 目的常出於近利，才是AI使用者容易引發爭議的原因
推 webermist: 樓上講一堆 是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎
→ DeeperOcean: 如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格
→ DeeperOcean: 那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑
→ DeeperOcean: 而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛
→ DeeperOcean: 只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格
→ DeeperOcean: 不侵害到既有的某個藝術家，相信也不致被道德審視
→ DeeperOcean: 應該感謝別人造出了強大工具，去創造屬於自己的風格
→ DeeperOcean: 這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧
推 kimokimocom: AI的學習跟人類學習相提並論這不精確啊
→ kimokimocom: 政府沒規定我不能釣魚所以我可以拿流刺拖網把魚撈光
→ kimokimocom: 也可以說 阿都是抓魚有甚麼差別 嗎
→ kimokimocom: 再說很多作者禁止拿去當AI資料庫可沒說不准人學習