推 arrenwu: 我可以問一下：你學過微積分嗎？ 05/15 20:52
推 amsmsk: 沒阿 微積分是讓你更好了解數學吧 跟你學畫畫在用AI產圖05/15 20:53
推 Bugquan: 為什麼你要拿考試來比喻，考試就有考試規定齁，例如能用05/15 20:53
→ Bugquan: 計算機，但是計算機規定型號或功能05/15 20:53
→ amsmsk: 跟只會用人家設定好公式有差別一樣吧05/15 20:53
→ arrenwu: 你們學校微積分期中期末考試能讓沒開過客本只帶著電腦05/15 20:54
wolfram基本上學校或實驗室都有付費版
基本上課本裡的每個題目他都可以把解答含過程列給你
物理因為你必須列出式子很多人連列式子都不會
但微積分把式子都寫出來了
你key進去就有了
我不敢說全部
但基本上都可以
http://i.imgur.com/SFXmVpT.jpg
→ orcazodiac: 現在AI繪圖的問題是還沒有創造力05/15 20:54
→ arrenwu: 的人就能考得跟天天努力讀書的學生一樣？05/15 20:54
→ DeeperOcean: 你如果沒有實際動筆畫圖或在電腦上算過AI生成圖片05/15 20:55
→ orcazodiac: 你沒有繪師給你抄什麼也生不出來05/15 20:55
→ arrenwu: 還是其實你沒學過微積分？ 05/15 20:55
→ DeeperOcean: 那是無法真正理解其中差異所在的05/15 20:55
推 hasroten: 蛤 你是不是沒考過open book 可以帶計算機就考更難的阿05/15 20:55
→ DeeperOcean: AI的特點恰巧跟你說的相反，他不適合產生創意05/15 20:56
→ orcazodiac: AI繪圖擠壓繪師生存空間，等同於斷自己的根 05/15 20:56
→ DeeperOcean: 而是適合在既有的創意底下高速量產品質穩定的素材05/15 20:56
推 Bugquan: 能讓你用計算機去，一般考試就不會直接寫式子讓你算，是05/15 20:57
→ Bugquan: 出一個題你要看懂問的是什麼，你要能列出公式 05/15 20:57
※ 編輯: yuukiyuna (118.166.81.5 臺灣), 05/15/2023 21:02:33
→ DeeperOcean: 反而是藝術家信手一撇的創作，可以超出AI學習範圍 05/15 20:57
→ arrenwu: 你要是不瞭解一般大一微積分在學啥 我建議換個例子 05/15 20:57
→ arrenwu: 不然很容易失焦的 05/15 20:57
→ DeeperOcean: 這就跟大廚不會去跟食品工廠比拚上菜速度一樣 05/15 20:58
→ DeeperOcean: 但是要比菜色美味，大廚幾乎永遠能勝過微波食品 05/15 20:59
推 chocoball: 我比較好奇 這個板是不是很多職業都繪師XD 05/15 20:59
推 greg90326: 沒 我只有手閒的時候會在筆記本上撇幾筆而已 05/15 21:01
推 allanbrook: 除了繪師外還有很多職業會畫圖 然後有很多不靠畫圖賺 05/15 21:01
→ DeeperOcean: 當然不會是多數人，但你要知道這版超多遊戲業界人 05/15 21:02
→ allanbrook: 錢的人有在畫圖 05/15 21:02
→ DeeperOcean: 上班摸魚來這偷看的絕對很多 05/15 21:02
→ Bugquan: 你那個是最基本的考試齁，就是出式子給你要你積分的或微 05/15 21:04
→ Bugquan: 分的 05/15 21:04
推 banbanzon: 但肥宅現場彈奏樂曲 比用藍芽喇叭撥放音樂更有魅力 05/15 21:04
推 crow211: 職業繪師可能很少 但以這個圈子來說畫畫當興趣的人應該蠻 05/15 21:08
→ crow211: 多的？ 05/15 21:08
→ yuukiyuna: 大一不就這種程度？ 05/15 21:08
→ yuukiyuna: 頂多敘述一下吧式子列出來 05/15 21:08
→ yuukiyuna: 不然還可以多難 05/15 21:08
→ yuukiyuna: 又不是物理問題給你邊界條件你要理解然後列式 05/15 21:08
推 AN94: 笑死 討論AI最後變扯微積分 什麼奇葩討論 05/15 21:10
推 arrenwu: 微積分考試不會只有evaluation好嗎？ 05/15 21:12
→ arrenwu: 裡面一樣會有應用性質的問題啊 05/15 21:12
推 arrenwu: 另外，微積分考試的鑑定過程包含著你能不能引用課堂教的 05/15 21:14
→ arrenwu: 定義&定理來論證你算出來的東西沒有問題 05/15 21:14
→ arrenwu: 「如何計算微積分的技藝失傳」這超級不重要 05/15 21:15
推 arrenwu: 不是說你帶著電腦想用啥就用啥，不然直接用電腦去問別人 05/15 21:17
→ arrenwu: 叫別人直接傳一張他寫的答案給你 這也是用電腦啊 05/15 21:17
→ wsx1678904: 我老實說 我覺得學微積分跟保不保存計算價值這件事沒 05/15 21:18
→ wsx1678904: 什麼關係 05/15 21:18
→ wsx1678904: 理工的學數學或是微積分 應該有很大一部分是在學習怎 05/15 21:19
→ wsx1678904: 麼定義問題並且解決 05/15 21:19
→ yuukiyuna: 應用問題我遇過啊 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 物理系所有問題都微積分的應用啊 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 你就只差不會列式惹 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 你只要有點程度一開始的式子列出來 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 扔給電腦就出來惹 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 況且數學問題難都難在列式後怎麼積怎麼微 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 之前教到電磁波time delay與狹義相對論的勞倫茲轉換的 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 關聯 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 這題就是列式難 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 列出來更難 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 但現在甚至有chatgpt式子可以幫你列 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 你要用一般的微積分去解 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 還是要用矩陣去解都可以 05/15 21:20
→ yuukiyuna: 現在考試給你用電腦我保證一定都90以上 05/15 21:20
推 Bugquan: chatgpt還是不會列式，你可能還得等個五年十年的 05/15 21:22
→ wsx1678904: 我只能說有些設計過的課程是沒辦法用chatgpt之類的東 05/15 21:22
→ wsx1678904: 西解決的 最簡單的就是你拿他解解看田神的作業就知道 05/15 21:22
推 arrenwu: "只差不會列式惹" <--- ....??????? 05/15 21:22
→ arrenwu: 這不就是為什麼要學微積分嗎？ 05/15 21:23
→ arrenwu: evaluation 反而是我覺得後來會完全交給程式的部分 05/15 21:24
→ yuukiyuna: 對 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 所以我完全認同你說的這點 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 學微積分是為了讓人學會列式 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 這就是為何人要學微積分的關係 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 我覺得學繪畫的價值是讓人多一種語言表達 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 這就是為何要學畫畫的原因 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 我完全認同人類自己會做這件事是有其價值的 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 即使結果完全一樣 05/15 21:29
→ yuukiyuna: 只是問題在於有沒有必要去用法律定義 05/15 21:34
→ yuukiyuna: 人類自己做的其價值高於AI? 05/15 21:34
→ yuukiyuna: 或是同樣的事情只有人類可以做AI不能做？ 05/15 21:34
→ yuukiyuna: 不然如果同樣臨摹我想出了構圖、光影、理念 05/15 21:34
→ yuukiyuna: 只是把畫圖的過程給AI 05/15 21:35
→ yuukiyuna: 這跟微積分吧evaluation給電腦做有啥不同 05/15 21:35
→ yuukiyuna: 我覺得這是法律跟哲學方面的問題 05/15 21:35
→ yuukiyuna: 但我身為消費者是樂見AI算圖 05/15 21:35
→ amsmsk: 你描述得比較清楚QQ 05/15 21:36
推 arrenwu: 你使用微積分的比喻造成我理解上的困難 05/15 21:37
→ arrenwu: "evaluation" 是重複的計算過程，你算100次 用不同台電腦 05/15 21:37
→ arrenwu: 都會得到一樣的結果 05/15 21:37
→ arrenwu: 他就我的認知比較像 PS 裡面的濾鏡 05/15 21:38
→ arrenwu: 我講的"一樣的結果"是算出來的浮點數值差異最多差最小bit 05/15 21:39
推 coca5108000: 如果是筆繪、顏料調色感覺原po的說法是合理的，但人 05/15 21:40
→ coca5108000: 們已經發明各種輔助工具了…… 05/15 21:40
→ arrenwu: 至於你講的 "臨摹我想出了構圖、光影、理念 只是把畫圖 05/15 21:40
→ arrenwu: 的過程給AI"我不太清楚是什麼，但應該不是像套高斯模糊 05/15 21:41
→ arrenwu: 濾鏡的行為 05/15 21:41
推 philip81501: 戳仔連微積分都不去了解 就跟他不想去了解繪師的無奈 05/15 22:55
→ philip81501: 一樣 05/15 22:55
→ zeolas: 我媽說我拿到蠟筆的第一件事就是一口咬下去 05/16 09:43