推 a204a218: 確實，設計抽卡手遊和設計單機買斷的思路根本天差地別 05/21 13:16
→ a204a218: 不過如果他立志要做主機遊戲，結果平常根本只玩抽卡手 05/21 13:18
→ a204a218: 遊那就很呵呵了 05/21 13:18
推 SinPerson: 過去的製作人也不是無師自通，但他或多或少都接觸過各 05/21 13:18
→ SinPerson: 個領域未來被稱作經典的作品，以前的otaku是除了作品以 05/21 13:18
→ SinPerson: 外，提及到的內容或作品都會想辦法去涉獵，而這種動力 05/21 13:18
→ SinPerson: 正是他們作品豐富的原因之一。 05/21 13:18
→ SinPerson: PM、曠野的創作理念怎麼來的？也是來自過去遊玩的經驗 05/21 13:19
→ SinPerson: 啊。 05/21 13:19
→ spfy: 有理 05/21 13:20
推 medama: QS 05/21 13:21
推 PosetMage: To 1F: 小島秀夫平常是在看電影 05/21 13:28
→ PosetMage: 如果是讓學生把生活體驗轉成遊戲設計 也是一種好課程 05/21 13:28
其實我懷疑那些學生除了上學和玩手遊之外，沒甚麼其他生活體驗。
→ PosetMage: 那有問題的就是這個社會 為甚麼學生只剩單一生活 05/21 13:30
→ f5543343f: 電子遊戲歷史已經夠短了，f2p歷史更是折半以上 05/21 13:30
→ f5543343f: 就算是只想學做手遊，只要是想做遊戲還是繞不出參考單 05/21 13:30
→ f5543343f: 機吧 05/21 13:30
→ f5543343f: 更何況現在很多手遊也是朝單機的遊戲體驗邁進 05/21 13:30
推 zxcmoney: 現在otaku(宅宅)也早就沒這種精神，對他們而言就是娛樂 05/21 13:30
→ f5543343f: 當然學到更後期專業細分是可行的，但原文只是剛入學吧 05/21 13:30
推 inversexxx: 很多非本科從事藝術創作都能實質產出創意 反倒是一堆 05/21 13:31
→ zxcmoney: 這促成這個群體自己也看輕ACG產物 05/21 13:32
→ inversexxx: 懷揣廣告賦予的夢想的本科生 進入行業後幻想破滅 05/21 13:32
推 DarkHolbach: 確實，宮崎英高也不是遊戲相關科系的 05/21 13:34
→ zxcmoney: 然後手遊參考單機，不就某些遊戲被嘴的原因 05/21 13:34
→ DarkHolbach: 宮崎英高原本待甲骨文待好好的，因為ICO而決定做遊 05/21 13:34
→ DarkHolbach: 戲 05/21 13:34
→ yamagishi: 學科本身就是一種統計整理，有這個學系專門研究遊戲的 05/21 13:35
→ yamagishi: 設計方式不覺得可以把遊戲界帶到新的高度嗎？ 05/21 13:35
推 hacker725x: 所以美術系跟資訊工程系還在就不用擔心，要提拔總監也 05/21 13:35
→ DarkHolbach: 小島秀夫也不是遊戲相關科系出身的，他唸經濟 05/21 13:36
→ hacker725x: 挑有專長的人選才可服眾。遊戲設計系就叫手游設計系吧 05/21 13:36
→ DarkHolbach: 現代比較可惜的就是快餐式生活讓很多人沒有鑽研精神 05/21 13:37
→ DarkHolbach: 以前很多大師都是多方涉獵的 05/21 13:37
推 WiLLSTW: 專門學校出身的製作人也不是沒有 增田順一吉田直樹就是 05/21 13:38
→ DarkHolbach: 像狼辛參考資料有多少，現在那些異世界輕小作者沒幾 05/21 13:38
→ DarkHolbach: 個願意這樣考據 05/21 13:38
→ DarkHolbach: 現在很有趣的是就是很多作家自己都沒讀幾本書，很多 05/21 13:39
→ DarkHolbach: 想投身遊戲產業的沒打過幾個遊戲 05/21 13:39
→ PosetMage: 狼辛作者是念過物理博班的 思維和理解力真的猛 05/21 13:41
如果我是老師的話，我第一課就會做一個調查，然後列一些手遊
出來，問你們覺得最好玩的遊戲是哪些。
然後就告訴他們，可惜我們教的不是做你想玩的遊戲，如果你還
想學你就留下來，不然你趁現在轉系。
推 PosetMage: 遊戲設計教的是設計概念吧 可以套入手遊阿 05/21 13:43
→ PosetMage: 又不是手遊就不能堆疊遊戲設計 只是現在很少做 05/21 13:43
推 zxcmoney: 這也分得太開了，手遊跟單機，還是存在共通的理論基礎 05/21 13:44
→ PosetMage: 反而有很大潛力 正因為很少這樣做 有更多開發空間 05/21 13:44
→ zxcmoney: 只是後續實現的配套措施不同 05/21 13:45
→ zxcmoney: 而一般來說，教學不就是要接這些共同的基礎理論與設計 05/21 13:46
→ zxcmoney: 後續分歧到不同領域的遊戲類型再各自專研 05/21 13:46
→ zxcmoney: 而即便是單機，不同類型的遊戲所著重的設計理論也不同 05/21 13:47
我兩種都做過，我認為真的是完全分開。
主要問題是在於「他的營收模式完全不一樣」。
單機遊戲是「先付款再玩」，而課金手遊卻是「先下載再迫人付錢」。
如我十年前的前輩所說，手遊這種東西是利用人性弱點去牟利的事業。
他更多是建立在人類的執著，習慣與成癮。
你做出好玩的遊戲，但是沒辦法令人黏著課金的話，還是失敗的。
相反你做出不好玩的遊戲，但那些人還是會課下去，還是成功的。
所以設計的邏輯說共通處多，反而我一直覺得有很多差異根本去到對立的
程度。能夠同時做好兩種遊戲的人也很少。手遊的學問更多是怎樣成癮，
怎樣用數學的方式去讓人無限課下去，「研究人性弱點」是做手遊很重要
的學問，單機遊戲不能也不需要這樣做的。
推 isaka: 其實藝術領域本來就大多都不是科班出生的，這沒啥關聯 05/21 13:52
推 Bugquan: 我記得只有說念物理，沒說念博班吧 05/21 13:53
→ tuhiceut: 講師可以調查完問 為什麼有的遊戲一推出就熱銷 有的卻要 05/21 13:53
→ tuhiceut: 先給玩家白嫖 再想辦法向玩家要錢 這兩種遊戲差別是什麼 05/21 13:53
→ tuhiceut: 定位又是如何 這樣問對這議題敏感的自然會去探究 05/21 13:54
推 friendbill: 不用什麼都推給社會環境欸，經典遊戲擺在那邊，經典電 05/21 13:54
→ friendbill: 影和文學作品也在擺在那邊，自己看不下去玩不下去， 05/21 13:54
→ friendbill: 不能推給社會環境 05/21 13:54
→ friendbill: 現在還有很多資源跟你分享知名遊戲設計師的啟蒙或靈感 05/21 13:55
→ friendbill: 來源從何而來，結果自己還只願意玩免費手遊，然後怪 05/21 13:56
→ friendbill: 說社會環境太單一，這樣真的太不負責任 05/21 13:56
推 PosetMage: 樓上你沒看懂文中講的 這批學生就是免費遊戲的世代 05/21 13:56
→ PosetMage: 因為家長多半不會買遊戲機給小孩啊 05/21 13:57
推 Bugquan: 可是你是遊戲設計系欸，你都讀這個了，還要再說社會環境 05/21 14:00
→ Bugquan: 怎樣又怎樣的 05/21 14:00
推 zxcmoney: 照這理論，賽爾達是手遊吧，一堆研究人性弱點，讓人成癮 05/21 14:02
→ zxcmoney: 只是營收模式不同而異 05/21 14:02
課金手遊不是「有研究人性弱點」，而是任何你不針對人性弱點去
設計的手遊，都會賠錢。就算一堆玩家給你甚麼好評，他們不課個
天文數字你還是完蛋，只課一次，或者輕課，都撐不起手遊，手遊
要生存必然要建立在長期重課的玩家身上。
你薩爾達傳說就是一次性付款，那個人付了錢之後不黏個一年半載
都沒問題，但手遊不行。
※ 編輯: chenglap (58.152.242.151 香港), 05/21/2023 14:05:06
→ zxcmoney: 而嘴社會環境，單純這東西，不是一個人能改變 05/21 14:04
→ zxcmoney: 但每個人都受制於社會環境， 05/21 14:04
→ zxcmoney: 米哈遊 一開始不也想做單機? 盜版堵死了這條路 05/21 14:05
→ zxcmoney: 甚至一大票的中國遊戲業者也是想做單機，他們環境允許嗎 05/21 14:05
→ Bugquan: 米哈遊看來最終是想碰單機遊戲的，只是支那那個環境不敢 05/21 14:09
→ Bugquan: 碰而已 05/21 14:09
推 zxcmoney: 因為付了錢，所以就變成沉沒成本，想著要玩下去回本 05/21 14:10
→ zxcmoney: 這不算人性弱點? 資訊不透明的時代，一堆台廠就這樣賺 05/21 14:12
→ zxcmoney: 而FGO.原神，這類被稱為無課也能玩的遊戲 05/21 14:13
→ zxcmoney: 你所謂的人性的弱點，不就是做好劇情 與 遊戲性 05/21 14:14
→ zxcmoney: 促使玩家強化情感連結讓重課願意花錢 05/21 14:14
→ zxcmoney: 所謂單機不利用人性的弱點，是指單機都沒劇情 沒遊戲性? 05/21 14:15
→ zxcmoney: 組合起來是，單機雖然沒劇情 沒遊戲性， 05/21 14:17
→ zxcmoney: 但因為那個人付了錢之後不得不黏個一年半載? 05/21 14:17
推 nrxadsl: 我好想看小島秀夫來台灣私立科大開課，是什麼狀況 05/21 14:44
推 hacker725x: 舉一個更好懂的例子，博奕遊戲，就是要讓人賭到沉迷。 05/21 14:45
推 WildandTough: 上面在說啥 買了遊戲沒玩的還少嗎 = = 不然steam怎 05/21 14:54
→ WildandTough: 麼會被戲稱買遊戲的遊戲 05/21 14:54
推 SinPerson: 「誰是小島？喔，我沒玩家機的，他沒做過手遊嗎？」 05/21 15:15
推 Fargen: 小島 宮崎 年輕時根本沒有遊戲設計系吧 05/21 16:18
→ zxcmoney: 嗯，說的對，單機的重點就是不讓人沉迷，最好是玩不到 05/21 18:21
→ zxcmoney: 幾分鐘就想關掉，沒幾個人能撐到全破的對你而言才是好 05/21 18:21
→ zxcmoney: 的單機遊戲？ 05/21 18:21
推 applyee: 他指的是單機不用想辦法讓你喪失理智課金吧 05/21 19:05
推 jcaosola: 我只買買斷的主機或PC遊戲, 抽卡手遊玩再久我都零課金 05/22 12:58