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覺得很多討論的內容,把「執法過程」跟「處罰」兩種東西混在一起講了吧。 實際上,這兩件事應該是完全獨立的不是嗎? 執法過程要做到怎樣才必要,根據每個案例的人事地時物各有不同, 沒有一個個仔細看,大概也沒辦法訂出一套標準吧。 至於怎樣的處罰算不算正義?我覺得其實都可以算,問題是... 一般提到正義,普世標準通常會是國家法律吧,那個人的懲戒手段就不能算正義嗎? 在我看來,關鍵在於你個人的懲戒手段,你有辦法保證遇到所有對象, 都能一視同仁,平等對待,不因個人選擇改變嗎? 假如今天有個警察痛揍商店鬧事的大漢,不是為了逮捕而是為了懲罰, 那下次是個女學生,他是不是也能維持標準? 下次是個黑道流氓,他是不是也能維持這個標準? 這恐怕才是個人的懲戒手段難以成為正義的原因吧, 不然遇到收斂的犯人你就打,遇到你不敢打的就趕快收一收,這樣不公平算什麼正義。 蝙蝠俠只負責把人抓起來,處罰的流程交給司法機關,或許也是考慮到這點吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.86.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684603865.A.E3B.html ※ 編輯: BITMajo (36.228.86.239 臺灣), 05/21/2023 01:31:33
Xpwa563704ju: 我覺得把阿蝙當例子是不對的,他本身就是私刑正義 05/21 01:33
Xpwa563704ju: 的象徵 05/21 01:33
BITMajo: 我以為 The Crow 那種才更接近私刑正義 05/21 01:34
BITMajo: 蝙蝠俠我只看了電影而已啦,不過他基本上抓到人應該都是 05/21 01:35
BITMajo: 丟給警察吧? 05/21 01:35
kenkenken31: 蜘蛛人才是那個只把人綁起來的,蝙蝠俠是會把人打成 05/21 01:37
kenkenken31: 半死不活植入恐懼的那種 05/21 01:37
pgame3: 老爺常常是罪犯打斷手腳的狀態丟給警察 05/21 01:37
v9896678: 阿蝙不太能當例子吧,他自己都知道自己也是罪犯了 05/21 01:38
BITMajo: 蝙蝠俠那個我認為是過程,當然不是說他的過程就合理 05/21 01:38
v9896678: 他就只是想扁人而已 05/21 01:38
JACK90142: 阿蝙在多數的作品都是被定義成Vigilante,中文可以翻 05/21 01:38
JACK90142: 譯成義警,或是我上篇看門狗用的司法制裁者。 05/21 01:38
kenkenken31: 阿蝙的出發點就是要讓人恐懼,卻又堅持不殺尊重司法 05/21 01:40
kenkenken31: ,難怪這麼多超級英雄,只有他被嗆高譚神經病 05/21 01:40
BITMajo: 不管怎樣,感覺還是要一套標準原則,不然每次都不同標準 05/21 01:41
BITMajo: 根本不公平的話,那我看是沒什麼正義好談的 05/21 01:41
gm79227922: 阿扁算罪犯 不過也沒人逮捕他 逮捕他沒好處 05/21 01:41
gm79227922: 阿蝙 05/21 01:41
kenkenken31: 其他英雄要馬全正向,或艾登.制裁者.死侍這種我就惡 05/21 01:42
kenkenken31: ,我不管法律都要幹死你們的反英雄 05/21 01:42
JACK90142: 阿蝙就元老級的超級英雄才沒被分類到反英雄那邊,後面 05/21 01:43
JACK90142: 的作品也是避免被聯想才故意強調他不殺這點 05/21 01:43
kenkenken31: 阿蝙最怪,我要用暴力制裁你們,把恐懼打進你們心理 05/21 01:43
kenkenken31: ,但留你們一命進阿卡漢,等高譚司法發揮作用XD 05/21 01:43
BITMajo: 我覺得把他的行為用"手段"解釋就說得通了 05/21 01:44
kenkenken31: 應該就像樓上說的,阿蝙年代太早,風格不符合現代超 05/21 01:44
kenkenken31: 級英雄 05/21 01:44
JACK90142: 根本一票犯罪份子都是被阿蝙逼瘋的,犯罪也不是為了利 05/21 01:45
JACK90142: 益,就只是要跟除掉你這個礙事的瘋子 05/21 01:45
Mareeta: 那奪魂鋸那個機關老頭呢 05/21 01:49
BITMajo: 他就是個瘋子吧 05/21 01:50
kenkenken31: 奪魂劇變態啊,他只是挑了各種前科者來麻痺自己,好 05/21 01:51
kenkenken31: 像他的設計就不噁心多了一絲正義而已 05/21 01:51
kenkenken31: 其實跟網路霸凌很相似,你知道你這行為是邪惡的,但 05/21 01:54
kenkenken31: 卻覺得我們找一個有錯在先的人,就可以做壞事了,但 05/21 01:54
kenkenken31: 這其中沒什麼正義和善念,單純是想以惡有惡報來包裝 05/21 01:54
kenkenken31: 自己的惡意而已 05/21 01:54
BITMajo: 如果今天是公權力失職導致正義沒有落實,而透過私人落實 05/21 01:56
BITMajo: 我認為是可以算正義的一種 05/21 01:56
BITMajo: 比如說有國法規定殺人償命,有權貴殺人了卻靠關係免死 05/21 01:57
BITMajo: 被害者家屬自己殺了權貴讓他償命,我認為這算是正義 05/21 01:57
BITMajo: 因為原本是有一個標準的,而被害者的家屬要求是維持標準 05/21 01:58
rbull: 奪魂鋸那個真的變態 搞雜七雜八的花樣不給人思考 05/21 01:58
kenkenken31: 所以是高譚成就了阿蝙,因為這城市太爛了,所以私刑 05/21 01:59
kenkenken31: 者的存在才變得可以容忍了 05/21 01:59
JACK90142: 看門狗的艾登某種程度上也是,因為芝加哥不管是遊戲中 05/21 02:04
JACK90142: 或歷史上都是有名的犯罪之城 05/21 02:04
omega000: 奪魂鋸老頭設計機關是會留生機 霍夫曼就是真的要把人弄 05/21 02:07
omega000: 死 雖然老頭的行為也沒比較高尚就是了 05/21 02:08
rbull: 除了第一集 後面集數都不給時間思考馬上要逼你做出自殘 05/21 02:13
willywasd: 支持護國超人 看到人先雷射一波 05/21 02:36
bluejark: 阿蝙就是私刑仔 他的正義底限就是不殺你 05/21 03:36
js850604: 阿蝙是手拿刑法在打人吧,扁人是過程,重點是執行法律 05/21 03:53
jdklas: 不愧是暗影大人 05/21 04:16
egg781: 艾登是私刑阿,照一代劇情他復仇殺的人也不少了 05/21 05:20
egg781: DD也是私刑,這些作品本來就沒說他們不是私刑者 05/21 05:20
WindSucker: 黑道握手就好 05/21 05:39
mc2834: 警察只是個的平凡人,不是偉大的聖人 05/21 05:42
AgoodRival: 遵守法律是對一般人最低程度的要求,而不是守法就是 05/21 05:59
AgoodRival: 聖人 05/21 05:59
jay0215: 私法正義,如同黑暗騎士一樣~ 05/21 09:33
rainwen: 蝙蝠俠有殺人吧....從第一代電影裡就有 05/21 23:13