推 yukimura0420: 還算合理的假說 05/26 02:27
→ chuckni: 真田丸好像就是採用這個假說，真田丸的秀次是先自殺，猴 05/26 02:31
→ chuckni: 子聽到後來才氣到把一堆罪安給他搞得好像是猴子下令的 05/26 02:31
推 LAODIE: 不合理啊 如果真是意外怎不解釋 連雍正軟禁兄弟到死他都拼 05/26 02:33
→ LAODIE: 命找理由解釋 05/26 02:33
推 SunnyBrian: 秀次中二，而且是最二的那級 05/26 02:34
→ yukimura0420: 秀吉都氣到遷怒旁人了 哪還需要解釋是秀次自己尋死 05/26 02:35
推 yang560831: 是說 秀次的生父沒有被殺吧 是被流放 05/26 02:43
推 yang560831: 連未過門的妻子都殺 卻沒有殺他老爸 我始終不知道殺人 05/26 02:45
→ yang560831: 的標準是啥 05/26 02:45
推 same60710: 但秀吉還是老番顛啊 砍光身邊所有的人真的誇張 05/26 02:47
推 znck: 秀吉她姊還在啊 05/26 02:50
推 zien0223: 無所謂 他早就被秀吉判政治死亡了 最多讓他活到秀吉掛掉 05/26 03:00
→ zien0223: 也得被人弄死 05/26 03:00
推 tsairay: 秀吉就平民出身,只憑他一代就爬到最顛峰,老番顛也是 05/26 03:22
→ tsairay: 不意外 05/26 03:23
推 mn435: 可能不想牽連到長輩的感覺 畢竟是親戚 05/26 04:01
推 strray: 不管怎樣把秀次搞到全家死光光就是秀吉北爛啊 05/26 04:51
推 KingKingCold: 秀吉是瘋到 連秀次沒過門的妻子駒姬都殺 05/26 05:23
→ KingKingCold: 駒姬超無辜的 關她屁事 這件事直接導致最上家超賭爛 05/26 05:23
→ KingKingCold: 最後關原直接跟德川 加入東軍 05/26 05:24
推 KingKingCold: 然後秀次根本沒有要謀反 就秀吉要捧秀賴才開搞的 05/26 05:26
推 probsk: 秀次自盡不是正好稱了猴子的意？猴子有什麼好生氣的 05/26 06:42
推 bear26: 因為你秀次馬上死 和之後死那個輿論差很多啊 05/26 07:16
→ bear26: 秀吉並沒有秀次馬上死 而是要消除他政治影響力 05/26 07:17
推 probsk: 他真的在乎輿論就不應該讓這麼多人連坐吧 05/26 07:24
推 dany9177: 這個有研究指出主要是秀次知道必死，就故意作死讓全家一 05/26 07:50
→ dany9177: 起完蛋以報復秀吉的〔恩德〕。 05/26 07:50
推 yukimura0420: 一開始沒希望讓秀次死是多少還保有點理智 秀次自盡 05/26 08:26
推 nigatsuki: 他已經知道猴子要捧秀賴了，在不對的時機死也是把這件 05/26 08:27
→ nigatsuki: 事直接拉到檯面上 05/26 08:27
→ yukimura0420: 後秀吉氣瘋到遷怒他人 這就已經失去理智了 又哪會在 05/26 08:27
推 sai007788: 就關到大家忘記再弄死他的想法被他秒自殺給毀了，氣到 05/26 08:27
→ sai007788: 抓狂的結果就是送他全家一起下去 05/26 08:27
→ yukimura0420: 乎甚麼輿論 你沒有去思考之中的差異 05/26 08:28
→ nigatsuki: 秀吉原本是想把他放到沒人在乎的時候再處理，秀次就是 05/26 08:28
→ nigatsuki: 一個與其等你冷凍不然我最後一刻自爆的概念 05/26 08:28
→ nigatsuki: 秀吉晚年記載上脾氣就不好啊，標準老番癲一個 05/26 08:29
推 tf010714: 其實秀吉晚年就是失智症早期症狀吧 05/26 08:32
推 yukimura0420: 真田丸的小日向秀吉 就有演出失智症的感覺 印象深刻 05/26 08:47
推 probsk: 看看千利休 我是不相信晚年的秀吉有多少理智 05/26 09:12
→ yukimura0420: 就是時好時壞而已 再者他們之間有太多糾葛 錯綜複雜 05/26 09:18
→ probsk: 另外秀次死前還為自己的家眷求情 這也不像是一心想把事情 05/26 09:21
→ probsk: 搞大的做法 05/26 09:21
→ yukimura0420: 剛好相反 這就代表秀次很清楚秀吉的個性 秀次想以死 05/26 09:22
→ yukimura0420: 抗議 但希望秀吉不要因此遷怒他的家人 結果當然事與 05/26 09:23
→ yukimura0420: 願違 他們之間的鴻溝難以弭平 05/26 09:24
→ yukimura0420: 秀次和秀長的感情還不錯 要是當時秀長還在 事情可能 05/26 09:25
→ RKain: 秀吉就老番顛阿，秀次說不定也真的火燎起來反正遲早家破 05/26 09:26
→ yukimura0420: 還有轉圜的餘地 真的從秀長過世後 豐臣家日漸不幸 05/26 09:27
→ RKain: 主要是秀吉晚年太多太超過的超暴發戶行徑了 05/26 09:27
推 probsk: 如果秀次真的自作主張自盡 秀吉沒理由不給這件事記上一筆 05/26 09:31
→ probsk: 大家看好 是他自己想不開的我可沒要他死喔 05/26 09:32
→ yukimura0420: 秀吉根本不在意這點啊 你一直說不覺得秀吉晚年還有 05/26 09:34
→ yukimura0420: 理智 卻又覺得他需要幫自己辯解 這不是互相矛盾嗎 05/26 09:35
推 tf010714: 這點如果以失智症來看 秀吉突然下令殺秀次是很合理 05/26 09:35
→ tf010714: 早期症狀就是想不起剛發生的事 易怒暴躁 05/26 09:36
→ yukimura0420: 當然秀吉下令殺秀次這點還是有可能的 只是這篇分析 05/26 09:36
→ tf010714: 很多史書都記秀吉晚年常常尿床也是失智症症狀 05/26 09:36
→ probsk: 那你又怎麼會覺得秀吉有理智不去殺秀次 這也是矛盾 05/26 09:36
→ yukimura0420: 的論點也有合理的解釋 但也就是假說 05/26 09:37
→ yukimura0420: 這篇的分析就是依照常理 他一開始不打算馬上要他死 05/26 09:38
→ yukimura0420: 如果這點成立 代表秀吉當時判斷力還在 所以秀次自做 05/26 09:38
→ yukimura0420: 主張尋死 事情的發展不是按照他希望的方向走 當然就 05/26 09:39
→ yukimura0420: 氣到不擇手段了 這樣的情形翻開歷史上比比皆是 05/26 09:39
→ yukimura0420: 類似的情況就像同樣是平民出身而一步登天的朱元璋 05/26 09:41
→ yukimura0420: 也是人好的時候沒事 不順他意或踩到他雷就大起殺伐 05/26 09:41
→ probsk: 其實這也不需要什麼理智判斷 秀次怎麼死的就照事實陳述就 05/26 09:56
→ probsk: 是了 如果秀次是自殺 那記錄的人寫成是秀吉下的令 那還不 05/26 09:58
→ probsk: 被秀吉砍了 05/26 09:58
→ probsk: 唯一的一種可能 那就是這段紀錄是後來德川寫來黑秀吉的 05/26 09:59
→ probsk: 那這段史料就完全沒有討論價值了 因為都是虛構 05/26 10:00
→ gtfour: 這麼說讓我想到砍下自己兒子頭扔給朱元璋的傅友德 05/26 12:31
推 zx1027112233: 底端人爬到頂點都會有失控的毛病 05/26 16:52
→ ke0119: 大家忘了之後三百年是推翻豐臣政權的德川幕府... 05/27 05:25
→ yukimura0420: probsk照你的想法的話 所有的歷史議題都不需要討論 05/27 13:32