Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？

[yang560831 ("壞人"喬尼)]

追根究底

就是秀吉出身的地位太低了

在那些大名眼裡 他只是篡奪主子資源而崛起的暴發戶

那些大名看不起秀吉其實完全可以理解

秀吉想要把秀秋送給毛利輝元當養子

小早川隆景嚇死了 怎麼可以讓低劣的賤民血脈污染名門毛利

於是多方奔走 忍痛自己收了秀秋保全毛利家

大名們對秀吉身份的態度可見一般

反觀德川自稱清河源氏 血統高貴實力又強

德川能夠上位除了拳頭 血統論也是很重要的




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.191.57 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685088374.A.6D1.html
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:09:26
→ Owada: 家康那血統也是攀的
→ chordate: 家康的源氏是後來攀的
→ chordate: 一開始從進衛前久那邊攀藤原，後來改源氏
→ chordate: 豐臣政權底下用豐臣，最後再改源氏
→ chordate: 秀吉已經得到天皇許可創出豐臣氏了，其實血統不是問題了
如果這姓氏真的這麼高貴也不會兩代而亡 連武田家滅亡後也是有安排人繼承的
推 sdd5426: 秀秋把小早川氏玩到滅亡這點好像當初的決定很有遠見
推 yukimura0420: 秀吉在源平橘藤原四大姓之外弄出了第五姓的豐臣 在
→ chordate: 武田又不止甲斐武田一支，不能這樣比吧
事實上就是武田家面臨斷絕的時候 家康都覺得這樣不行 趕快安排信吉繼位 豐臣家？741
4
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:24:45
→ yukimura0420: 當時是前所未有的大事 不是你只憑傳兩代結束就下定
→ chordate: 是秀吉本家人丁太少才會沒傳下去
→ yukimura0420: 論說豐臣不夠顯貴
推 gunng: 家康的血統也是野武士 可能只比秀吉好一點點…
→ c610457: 德川那個血統就跟劉備皇叔差不多硬輳
推 sdd5426: 其實豐臣已經脫離武士進入公卿的世界 如果沉住氣拖到幕末
→ sdd5426: 搞不好就是最後贏家了
推 diefish5566: 德川也是硬凹的
→ tf010714: 本來就有要秀賴退出大阪去京都當風流公卿的方案
推 gunng: 秀吉家無後是自己作死  他哥早逝  自己認養子又殺掉 獨尊
→ gunng: 親兒子  誰敢再給他當養子？
→ tf010714: 但就被茶茶擋下 如果他去當公卿可能還能留一命
推 yukimura0420: 你舉例的武田在當時從家格來看還遜於豐臣 因為武田
→ yukimura0420: 是源氏支流 而豐臣是同等於源平橘藤原四大姓的
→ serenitymice: 隆景搶秀秋只是傳說而已= =而且故事中隆景也是看不
→ serenitymice: 上秀秋的能力，跟血統無關
→ tf010714: 不過接受方案就要把茶茶送去江戶當人質
→ serenitymice: 真要論高貴，豐臣都直接名列攝關家了
推 gunng: 不過老貍貓怎麼樣都有可能殺掉秀賴就是了
→ gunng: 秀賴要活下來來只有祈禱老貍貓在冬之陣後就掛掉了
→ gunng: 然後全面降伏 當個安樂公
根本不用打 接受轉封就好了= =
→ chordate: 你覺得家康安排信吉是要招募武田遺臣還是怕武田斷絕？
→ chordate: 就跟你說武田又不只有甲斐武田
→ shifa: 出身就是 當你power不夠的時候拿來靠北你的藉口
※ 編輯: yang560831 (101.139.191.57 臺灣), 05/26/2023 16:34:55
→ shifa: 真的很重要嗎？ 看當時情勢跟文化
→ shifa: 即便是下克上 戰國時代的出身還是有一定的政治號召力
推 andye04: 沒吧 當時大部分的大名出身都只是國人眾而已 真的名門不
→ andye04: 是死光就沒落了
推 sdd5426: 不一定 島津的出身就很純 他們就是從守護變成大名的
推 Pietro: 豐臣當時賜姓太多了 。 德川加一不奇怪。
推 Pietro: 信長公也是從藤原氏變成平氏啊。
推 scotttomlee: 隆景那個與其是因為秀吉身份，不如說他知道秀吉想玩
→ scotttomlee: 他爸那招，當然不會讓他得逞
→ scotttomlee: 你以為他血統高貴的話，隆景不會一樣斷尾嗎？= =
推 master32: 打完夏之陣後，豐臣家男丁血統多高貴都會被殺
推 scotttomlee: 隆景和他二哥就是這樣完成兩川的，秀吉要是得逞，是
→ scotttomlee: 直接接收整個西國毛利勢力了，才管他身份高不高貴
→ w5553819: 小早川那個跟什麼低不低賤無關.他家當年就用這種下流招
→ w5553819: 搶到名門小早川的.秀吉要幹嘛他當然知道.因為這種爛招他
→ w5553819: 自己就玩過(還把義兄眼睛弄瞎以後送出家.再被意外死亡)