Re: [討論] 海盜戰記第二季比第一季更神

[Sechss (Zwolf)]

以下有雷，

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最近花一個禮拜在Netflix從S1追到S2第20集，

不知道是不是連著看的關係，
自己覺得第一季好看太多，
覺得主要好看的點是劇情邏輯合理性的差異太大，

例如，
S1托爾茲一船人遇到阿謝拉特的襲擊，
雖然托爾茲強如神，
感覺一人要殺光阿謝拉特也是可行的，
但阿謝拉特狠起來的話，
其實一開始叫峭壁上士兵放箭就好，
就算托爾茲再強，船上的其他人也會死，
所以這樣的犧牲自己換取自己兒子等他人存活，
以邏輯上來講是合理的，
完全沒有煽情做作的感覺，

再來托爾芬跟著阿謝拉特四處征戰，
雖然托爾芬的目的是要殺掉阿謝拉特復仇，
但阿謝拉特也同樣是在利用托爾芬的戰鬥能力，
而托爾芬能有這樣被利用的價值，
也是他自己靠著血汗淚苦練得來的，
以邏輯上來講也是合理的，

最後，
阿謝拉特為人狡詐多謀，
這樣的人通常能在戰爭中活到最後，是合理的，
相反的，阿謝拉特確實也是一個有情感血肉的人，
心中一定也有不能被踐踏的那一塊，
所以最後選擇為了一口氣殺掉國王而非妥協活下來，
也是合理的，

第一季在看的時候，
讓我有種在看冰與火之歌的爽感，
劇情不拖泥帶水、邏輯合理、情緒豐富而不煽情，


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再來反觀S2，

雖然我知道這一季主軸是在描寫戰士放棄廝殺後的心理轉折，
但劇情上太多不合理和矯情的地方，
真的讓人很難入戲，

農夫艾納爾和托爾芬的救贖之路，
說到底根本就是運氣值點滿才造就出來的，

開局就遇到一個講道理、心腸軟的農場主，
達到一定產值後還答應讓他們返回自由身，

再來，
農場主小兒子原本要殺了這兩個練膽，
剛好小兒子又是個孬種，下不了手，
換其他人要動手時，
又剛好遇到講義氣的蛇制止，
換做一般人，早就變兩具屍體，完全沒有後續了，

後來，
農場幫工跟這兩人打成一團，
又剛好有大善人前奴隸自由人幫忙，
最後全身而退，

沒想到後面還有更扯的，
艾納爾跟女僕阿奴納在那邊眉來眼去的，
到底奴隸哪來這種膽識?
正常人被抓包早就被處死了吧，

後面帶出阿奴納前夫的劇情也是很扯，
一個逃亡奴隸殺了一堆人和蛇的五個手下，
結果共犯艾納爾、托爾芬、阿奴納還能像沒事一樣，
只是被綁著而已，
雖然阿奴納最後被農場主打死，
但在那個年代根本剛好而已，

更別提還有農場主老爸這個世紀大善人，
幫忙奴隸逃亡、躲藏犯人，
這不是運氣值開掛的話是什麼?

雖然漫畫本來就很多這種幸運值點滿的劇情，
但剛好第一季是那樣的現實殘酷，
對比下來，第二季真的像童話一樣，

若是用這種主角靠著幸運苟活下造就的大悟大徹，
自己是覺得是毫無說服力共鳴可言，
反而是在阿奴納死後，有種終於爛戲演完的解脫感，

真的覺得第二季很可惜，
要是托爾芬是在跟第一季一樣殘酷現實的環境中悟出大道理的話，
就真的是神作，


最後小小吐槽一下，
托爾芬也真的是悟性很低，
要怎麼成為一個真正的戰士?
其實就是學他爸那樣子啊!
希望托爾芬不要走偏成四不像。





※ 引述《ParkChanWook (柳允進Jinny的狗)》之銘言：
: 剛看完16 17兩集
: 尤其17 真的直接封神了
: 哭爛
: 16集阿努捏承認自己只是想和戈達有個夢想
: 這個簡單的夢想在大時代下卻顯得卑微
: 17集最後哥達在現實與夢境中表現手法真的神神神
: 把哥達這個角色的心境交代得很好 從一個殺人狂變成一個立體的角色
: 整集的分鏡和光影也做的無懈可擊
: 第二季看到目前沒有一集是覺得無聊的 太神了吧
: 就算純文戲回也是緊緊抓住觀眾的心
: 太好看了八
: 17集我個人覺得和S1阿謝拉特殺國王那集一樣讚
: 太神

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推 thesonofevil: 你這樣比的話 第一季托爾芬那年紀死跟在海盜團後面
→ thesonofevil: 沒死 也是很扯啊 阿謝特拉沒殺他 也是很運氣阿
→ thesonofevil: 不能這樣比吧 應該是比在既定背景架構下 人物採取的
→ thesonofevil: 行為跟結果是否符合邏輯與情感
→ circuswu: 其實以你的邏輯，阿謝拉特沒下令放箭跟"剛好"想看托爾芬
→ circuswu: 能長成什麼樣子也都是運氣好啊
我自己把這邊理解成托爾茲以自身的強大犧牲換取其他人的性命，

阿謝拉特沒殺托爾芬，是他真的打從心底崇拜托爾茲，
以阿謝拉特後來劇情的人格描述，一點都沒不合理，

而托爾芬也真的很努力磨練自己的實力，
才讓自己有在戰場上有被阿謝拉特利用的價值，
要是只會喊著復仇卻擺爛什麼事都沒做，
也不可能活這麼久，

但第二季，
沒人知道托爾芬的背景，托爾芬也沒有展現出強大的實力，
只是擺爛著態度去面對農場的事，
沒這些條件下卻能活下來，除了幸運，沒有其他的，
至於那個艾納爾能活下來就更沒邏輯了。


推 pgame3: 連載那時候一票觀眾（包括我）想要的戰士：https://i.imgu
→ pgame3: r.com/kFKsZZB.jpg
→ pgame3: 所以一律推薦左轉維京和最後王國，不然討論這個超容易吵起
→ pgame3: 來
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:01:20
→ poeoe: 照這種講法第一季也滿滿都是運氣好啊 拿這個出來提毫無意義
→ poeoe:
推 lovkaf: 托爾芬一開始要殺阿謝拉特，阿謝拉特心腸不軟早就把他殺了
剛殺死人家老爸，
而要殺自己的還是個小孩子，而且還察覺到完全能反制，
沒殺托爾芬不合理嗎?
→ poeoe: 真的要講現實 托爾芬砍了庫奴特一刀就該被處刑了 哪來第二
→ poeoe: 季
不難理解吧，
阿謝拉特犧牲自己保全王子的王位，
而王子也知道托爾芬對阿謝拉特的重要性，
放過恩人重視的人，不合理嗎?
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:05:43
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:07:08
推 poeoe: 都要當王了 還要在意這種恩人的小事 才是真的童話啊
他當下確實是個剛從童話心境走出來的王啊XD

就算有人嫌第一季托爾芬沒死的理由牽強，
但至少都還算是能找到個理由，

第二季一堆劇情，除了幸運之外，
完全找不到任何理由...
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:12:55
→ kurod800: 最後還不是被諾曼第征服者威廉一鍋端...
→ poeoe: 所以第一二季都是童話啊 跟冰與火之歌沒什麼相似度了
推 pgame3: 不過仔細想想作者要讓托爾分帶這種心態上路，他還真的只
→ pgame3: 有文蘭可以去，躲去歐洲任何地方讀者得到的結論只會有托就
→ pgame3: 算躲過這一輩，他下一輩的人還是選擇被賣被殺還是拿起武
→ pgame3: 器找個領主入夥
所以他爸一開始的作法其實就是整篇講的：真正的戰士，
有著強大實力，但不主動去傷害人，會拿出來保護自己重視的人，
能避戰就避戰，
帶著自己的家人逃去沒戰亂的地方，
最後不幸被前戰團找出來，
就犧牲自己換取其他人性命。

畢竟戰爭的規模之大，
不可能一己之力就停止戰爭，
最好的辦法就是躲起來安養天年，
等戰亂結束了再回歸社會。
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:21:04
→ pgame3: 其實很好奇，如果托爸真的就只是被逼去幫約姆湊人數打仗，
→ pgame3: 他回程領的就會是一群見血老兵了，他不知道做何感想
推 Mochicanfly: 我是覺得沒什麼不合邏輯的點
→ Mochicanfly: 第二季角色行動邏輯是能讓這個故事成立的
→ Mochicanfly: 就算是後面共犯那邊托跟艾被只被綁起來
→ Mochicanfly: 那也是為了等主人回來定奪他們的罪名啊
→ Mochicanfly: （後面放掉我覺得是因為與雷夫的約定與被克努特搞到
→ Mochicanfly: （個人想法
推 gm3252: 同意你的解讀，但我還是覺得農場篇滿好看的
→ circuswu: 我的意思就是這麼剛好遇到欣賞托爾茲的阿謝拉特來執行
→ circuswu: 任務，這也是運氣好啊，一樣是運氣好，為什麼不能接受
→ circuswu: 第二季一開始遇到農場主呢？
推 jamesyang888: 其實不用講到邏輯啦，故事需要的是敘事邏輯不是現
→ jamesyang888: 實邏輯XD你只是單純比較喜歡一期動畫，比較不喜歡二
→ jamesyang888: 期而已，沒那麼複雜哈哈
推 Roystu: 第一季就阿謝拉特個人秀 主角沒啥記憶點 第二季才是真的
→ Roystu: 進入vinland saga的線
推 pgame3: 種田篇真的是有讓很多粉絲出走的感覺，作者應該是料到就是
→ pgame3: 了
推 rick880: 喜歡一部作品，你會有一百種理由來護航它
→ rick880: 討厭一部作品，你也有一百種理由來吐槽它
→ rick880: 總之青菜蘿蔔，各有所好
→ rick880: 針對你講的二季劇情的橋段，就是作者要讓托爾芬體驗人性
→ rick880: 良善的部分，對應他說的一直以來都沒遇過什麼好事，進而
→ rick880: 了解有值得保護的事物
同意你這種看法，
確實這樣講也有道理，
謝謝分享
→ rick880: 若是照你說的遇到惡地主 壞保鏢等等，劇情可能就會往托
→ rick880: 爾芬殺出一條血路這種方向展開，只會離這部的反戰核心越
→ rick880: 來越遠
→ rick880: 至於你說的在殘酷中成長，他就是在殺戮中長大的，沒變成
→ rick880: 殺人狂魔已經是不可思議惹，要靠他自己琢磨出正確的價值
→ rick880: 觀反而才是劇情外掛，總要有一些貴人和契機來引導
→ rick880: 以上是我的護航解釋拉，原po如果越看越多吐槽點就考慮棄
→ rick880: 番吧，順應自己本心拉，不必強迫自己追番
推 DoGW2002: 一二季單獨看沒問題，連在一起有的人會有走錯棚的感覺
→ DoGW2002: 因為作者從連載開始前就決定好要描述怎樣的故事，所以從
→ DoGW2002: 農夫篇到更之後，都是在描述某種理念，等這季完看原PO您
→ DoGW2002: 有沒有興趣去搜尋作者訪談。
噓 scatman: 第一季克奴特才是運氣好，手無寸鐵走到托魯克爾靠嘴砲讓
→ scatman: 人誠服才是運氣好吧
推 DoGW2002: 不過我也能理解原PO的想法，農奴那種環境，我覺得最適合
→ DoGW2002: 當主角的應該是蛇或帕泰爾，它們有外傳的話我會蠻想看的
推 raven2Y8: 以那個年代來說托爾茲被殺後就算托爾芬還活著也是會被
→ raven2Y8: 抓去當奴隸賣，而不是放在身邊放養
推 n20001006: 不行欸 有點雙標了
推 gm79227922: 第一季就很多運氣了 只是你有濾鏡而已
噓 ReinerBraun: 你就是那種認為維京人=無腦 的那種人啊 只會套用刻板
→ ReinerBraun: 印象和沒有歷史考據的事情在這部作品 偏偏人家考據的
→ ReinerBraun: 事實就不是這樣 多讀點書啦
→ ReinerBraun: 你直接承認你想看鬼滅那種華麗無腦的爽片還比較乾脆
你有不同意見你可以寫出來，
針對我本人寫那些，不就代表你就是你講的那種人，
為了動畫不同看法，在那人身攻擊也真是絕了zzz
噓 RmaLava: 看下來就雙標而已 ㄏ
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/31/2023 00:29:30
推 ericliung: https://youtu.be/95Wqq4vOLPM
→ ericliung: 3小時的講解 應該夠你了解
→ hacker725x: 這大概就是電影才看一半就說不合理的那種
噓 cwall1943: 單純是你上帝視角