Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？

[ke0119 ()]

※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言：
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 史實中
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎？
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
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欸不是，你真的以為關原之戰西軍會輸
是因為豐臣不站邊？？

別鬧了好吧，這種關係到全族存亡的大戰，
你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至
九州的島津家大老遠趕來是為了
石田三成跟上杉家去跟德川開幹？

說白了德川家對上杉家宣戰這件事就是
明擺了跟豐臣家作對，當時全天下誰
不知道？沒有豐臣家的書狀，西軍根本
不可能為了石田三成跟上杉家湊到這個數。

話說回來，碰瓷仔德川家康為了搞事，
不知道從哪生出一個直江狀，笑死~
當時豐臣家、上杉家想要秘密集結反
德川陣營，怎麼可能搞出一個超不合理
的直江狀讓你先發制人？

你看看碰瓷仔嘴巴說你直江（上杉家）
惹火我所以要出兵幹死你，結果碰瓷
大軍不是往北邊的上杉家，而是直指
豐臣家的大阪城，最終在關原火車對撞，
而西軍總大將叫做毛利輝元...欸欸欸
你跑錯棚了吧，說好的討伐上杉家跟
石田三成呢？

關原之戰後德川家掌握天下之勢已定，
不久成立德川幕府，後隔十幾年碰瓷家康
覺得自己快死了，怕重演秀吉死後被家臣
推翻的歷史，隨便挑了個寺廟上的鐘銘
找了個碴，發兵把豐臣家給滅了，史稱
大阪之役（冬之陣、夏之陣），這堪稱
日本史上第一的碰瓷事件。
而在這場消滅豐臣家的最後一役，
最令人莞爾的是，大阪之役
上杉家加入了德川陣營，
之前那個「號稱」引發關原之戰的
直江兼續本人也在上杉家陣營裡面幫忙
攻擊豐臣家，你說可不可笑？

所以你說什麼石田三成沒人緣啦~
直江狀惹火碰瓷家康啦~
都不是重點~
重點是豐臣秀吉死了，
碰瓷家康想奪權，
一切的發端就是這麼簡單粗暴，
也是改變不了的事實。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.8.14.37 (日本)
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※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:36:35
推 lljjfrdr1: 三成最大的問題還是咖位太小....
→ lljjfrdr1: 三成在其他人眼裡，就是前佐和山城城主+秀吉狗腿子
→ haha98: 秀吉自己毀了他一手培養很久的接班人 還有三成一直以來都
→ haha98: 是執行他的意志當黑臉的角色 三成人緣會好才有鬼
→ chordate: 直江狀是有人懷疑真假但是直江狀指出的問題是存在的
推 scotttomlee: 就算家康不奪 也是換其他大名而已 只是他最大頭若沒
※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:40:30
→ scotttomlee: 出頭 其他家也部會那快出手
→ chordate: 關原是家康碰瓷這點吳座勇一有反駁過了
→ scotttomlee: 奪權? 阿本來就沒為你秀吉賣命 以為大家欠你豐臣的嗎
推 bestteam: 毛利家最怪 很多舉動證明他也想奪權 但決戰時反而縮了
好啦，我們假設毛利勝出，也有可能取代
豐臣統治，但歷史沒有假如，也許平行宇宙
毛利真的打贏了德川，之後毛利或上杉逼
豐臣退位也說不一定。
推 scotttomlee: 應該是觀望吧? 只是沒想到那麼快就結束
→ bestteam: 難不成他們認為德川戰後會平分好處給他們嗎?
※ 編輯: ke0119 (118.8.14.37 日本), 05/26/2023 01:46:31
→ scotttomlee: 被秀吉幹走的那一川 除了真的搞了毛利外 也滅了豐臣
推 lljjfrdr1: 還是那個問題.....三成咖位統合不了整個西軍...
→ bestteam: 贏了就是毛利幕府的情況 在決戰戰場上觀望?
→ scotttomlee: 如果家康玩秀吉那套 大概還有可能 但家康又不是沒能
→ scotttomlee: 利自己吃下來 算是毛利家自己錯估 沒自己拿下的問題
→ scotttomlee: 不就單純等兩敗俱傷而已 結果一下子就結束了
→ scotttomlee: 取而代之應該是一定的 所以豐臣家滅亡算幾乎注定了
→ bestteam: 毛利不出手 剩下那群人根本沒能耐跟德川兩敗俱傷啊
→ scotttomlee: 只能說這孫輩不要說有爺爺能耐 連父輩能力都沒學到
推 kfactor: 毛利兩川有元就才有用
推 chuckni: 德川很直球，毛利是真的很怪，整個關原前後最讓人看不懂
→ chuckni: 的勢力
推 yukimura0420: 輝元態度太過搖擺不夠堅決啊 不過關原之戰的恩怨倒
→ yukimura0420: 是間接造成後來幕末時期的長州藩成了倒幕派的先鋒
推 fanrei: 你是不是關西仔
推 scotttomlee: 先不管有無元就在，關原時也只剩一川了，背骨那川是
→ scotttomlee: 秀吉家的，而且隆景至少靠斷尾保毛利家，不是只有元
→ scotttomlee: 就在才真的有用
→ yukimura0420: 元就在當然還是有用的 至少還能主導重要決策 毛利兩
→ yukimura0420: 川基本上平起平坐 沒有誰大誰小誰壓過誰 所以如果兩
→ yukimura0420: 邊意見不同時 最後還是要回到主家下最後決策 偏偏輝
→ yukimura0420: 元的個性又不夠果決 換做是元就還在就不會有這情形
推 yukimura0420: 元就死前留下的遺訓 除了要他們團結之外 還提到不要
→ yukimura0420: 有爭雄天下的念頭 只要守成即可 或許也是他很清楚輝
→ yukimura0420: 元的性格不是當天下人的那塊料
→ RKain: 這篇沒問號變成不同串了....
→ RKain: 毛利即使贏了也是亂世依舊吧..
推 sdd5426: 反正300年後是毛利贏了 到現在影響力還在
推 master32: 薩長都西軍耶!
推 Pietro: 向敵軍方向撤退！