Re: [討論] 海盜戰記第二季比第一季更神

[Aotearoa (長白雲之鄉)]

※ 引述《Sechss (Zwolf)》之銘言：
: 以下有雷，
前面恕刪

: 再來反觀S2，
: 雖然我知道這一季主軸是在描寫戰士放棄廝殺後的心理轉折，
: 但劇情上太多不合理和矯情的地方，
: 真的讓人很難入戲，
: 農夫艾納爾和托爾芬的救贖之路，
: 說到底根本就是運氣值點滿才造就出來的，
: 開局就遇到一個講道理、心腸軟的農場主，
: 達到一定產值後還答應讓他們返回自由身，

雖然他們倆人真的運氣是滿好的，遇到 Ketil 佛心讓他們工作贖自己自由
但這是「有所本」的、有考究的，要說不合理與矯情也不太適合

幸村誠老師對 Ketil 的設定來源是這樣

根據13世紀冰島詩人 Snorri Sturluson 所編集的
關於歷代挪威王的 Saga（傳說）《heimskringla》裡面
「Olafs saga helga」第23章所提到的人物

11世紀初，當時挪威西南部最大的豪族之一
Erling Skjalgsson（wiki：https://en.wikipedia.org/wiki/Erling_Skjalgsson ）

Saga 的記述是這樣的：

     Erling 擁有三十名奴隸，他會指定這些奴隸每天的工作，但這之後的時間給予他們
     對於那些希望能在傍晚或夜晚獲得自己利益的人，他是允許的。

     Erling 會給予他們播種穀物後能獲得收成的田地
     並依照每個奴隸的價值設定「解放金」

　　 多數人需要兩年、至多三年，就能獲得解放
     Erling 會拿這些錢再去買其它的奴隸　

     那些被解放的奴隸，Erling 會建議他們去捕鯡魚或是提供他們其他維生之道
     有的人就開墾森林，建自己的農場。


他就把這一段融入 Ketil 的人設裡。


話說回來，倒不如說像 Ketil 這樣對待奴隸才是合理的


關於北歐人對待奴隸的態度，
有一些學者的看法是：

北歐人最注重的、綜觀整個歷史為人所讚賞不已的 價值觀
就是 非常地重視名譽、人格不能被污辱

尤其是像 Ketil 一樣的自由人（Bóndi 意為農民，有力的農民、家族之長）

而這重要的價值觀，恰恰與一般印象中，對待奴隸的態度完全相反

所以若以「己所不欲、勿施於人」的觀點來看
虐待奴隸，不就跟最重視的價值觀互相牴觸了嗎？

當然奴隸畢竟是奴隸，不是客人，沒有要到以禮相待的程度
但基於這個價值觀，故也不會到虐待與粗暴、為所欲為的地步

很有可能就像 Ketil 對待亞涅茲、托爾芬、艾納爾三人一樣
有一定程度的自主性，也設定贖身的金額，工作期滿就能自由

（但亞涅茲被 Ketil 吃了，還有亞涅茲試圖逃跑，傷了 Ketil 的心
  這就在討論範圍外了）

所以有學者認為，北歐人出外做生意，偶爾來個殺人掠奪
（常見的比喻是一手拿秤、一手拿劍）

即使這時殺人放火，但對待奴隸可能不會是「虐待」的方式
畢竟奴隸是財產，虐待反而造成損失
像 Ketil 這樣，也許才是合理的對奴隸的態度。




: 再來，
: 農場主小兒子原本要殺了這兩個練膽，
: 剛好小兒子又是個孬種，下不了手，
: 換其他人要動手時，
: 又剛好遇到講義氣的蛇制止，
: 換做一般人，早就變兩具屍體，完全沒有後續了，
: 後來，
: 農場幫工跟這兩人打成一團，
: 又剛好有大善人前奴隸自由人幫忙，
: 最後全身而退，
: 沒想到後面還有更扯的，
: 艾納爾跟女僕阿奴納在那邊眉來眼去的，
: 到底奴隸哪來這種膽識?
: 正常人被抓包早就被處死了吧，
: 後面帶出阿奴納前夫的劇情也是很扯，
: 一個逃亡奴隸殺了一堆人和蛇的五個手下，
: 結果共犯艾納爾、托爾芬、阿奴納還能像沒事一樣，
: 只是被綁著而已，
: 雖然阿奴納最後被農場主打死，
: 但在那個年代根本剛好而已，
: 更別提還有農場主老爸這個世紀大善人，
: 幫忙奴隸逃亡、躲藏犯人，
: 這不是運氣值開掛的話是什麼?
: 雖然漫畫本來就很多這種幸運值點滿的劇情，
: 但剛好第一季是那樣的現實殘酷，
: 對比下來，第二季真的像童話一樣，
: 若是用這種主角靠著幸運苟活下造就的大悟大徹，
: 自己是覺得是毫無說服力共鳴可言，
: 反而是在阿奴納死後，有種終於爛戲演完的解脫感，
: 真的覺得第二季很可惜，
: 要是托爾芬是在跟第一季一樣殘酷現實的環境中悟出大道理的話，
: 就真的是神作，
: 最後小小吐槽一下，
: 托爾芬也真的是悟性很低，
: 要怎麼成為一個真正的戰士?
: 其實就是學他爸那樣子啊!
: 希望托爾芬不要走偏成四不像。
: ※ 引述《ParkChanWook (柳允進Jinny的狗)》之銘言：
: : 剛看完16 17兩集
: : 尤其17 真的直接封神了
: : 哭爛
: : 16集阿努捏承認自己只是想和戈達有個夢想
: : 這個簡單的夢想在大時代下卻顯得卑微
: : 17集最後哥達在現實與夢境中表現手法真的神神神
: : 把哥達這個角色的心境交代得很好 從一個殺人狂變成一個立體的角色
: : 整集的分鏡和光影也做的無懈可擊
: : 第二季看到目前沒有一集是覺得無聊的 太神了吧
: : 就算純文戲回也是緊緊抓住觀眾的心
: : 太好看了八
: : 17集我個人覺得和S1阿謝拉特殺國王那集一樣讚
: : 太神

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.110.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685457296.A.C76.html
→ eva05s: 古代的奴隸制度依照時代不同，並不完全符合現代人的刻板
→ eva05s: 印象
※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 05/30/2023 22:47:19
→ ReinerBraun: 有些人就是覺得主角一定要很慘 虛構作品怎麼可能這麼
→ ReinerBraun: 幸運 偏偏海盜的作者很認真去考據 某些人真的很可悲
推 DoGW2002: 推，原來克提爾有原型，感謝原PO解說。
推 MoneyMonkey: 就.....即使現代也有一堆爛老闆
→ MoneyMonkey: 那樣的人如果變成奴隸主，大概就會無意義的虐待
→ MoneyMonkey: 但也有正常一點的老闆
推 pgame3: 如果文化風氣要求你把奴隸當人，那當然平均起來善待奴隸
→ pgame3: 的會比較多，合理啦
推 Mochicanfly: 推
推 RmaLava: 推考究
推 greenpeter: 推考究
推 hellowings: 把奴隸的錢拿去買新奴隸 感覺是個穩賺的投資
推 sam8921502: 北歐人少 就像冰與火之歌泰溫公爵所說的 人力不可以浪
→ sam8921502: 費
推 hacker725x: 過度虐待奴隸就可能像隔壁農莊滅門慘劇，就算滅不了門
→ hacker725x: 只要奴隸想跟你同歸於盡，毒殺還是殺小孩也是很難搞。
→ hacker725x: 所以主奴之間仍有一個心照不宣的道德界線。
→ hacker725x: 也有奴隸受到重用會變管家，有些可以成家，也有立下特
→ hacker725x: 別功勞被納為眷屬。維京相關電影和影集都有類似橋段。