推 yang560831: 豐臣有啊 05/25 19:25
推 Yijhen0525: 應該是沒有什麼差別，只是德川後面可以做得更絕 05/25 19:25
→ yang560831: 寧寧為首的武鬥派不是都支持家康嗎？ 05/25 19:25
推 your025: 不能，領頭是三成不改無解 05/25 19:25
→ reaturn: 關原之戰其實已經是政治角力鬥輸的結果了 05/25 19:26
→ yang560831: 豐臣後面是自己做死 不然接受轉封其實會活的好好的 05/25 19:26
推 Yijhen0525: 接受轉封的話德川要弄可能還找不到理由弄 05/25 19:27
→ Owada: 肯定可以吧 關原就是豐臣家內戰 05/25 19:28
→ Yijhen0525: 德川就是吃定豐臣家拉不下臉才故意開那條件吧 05/25 19:28
→ Yijhen0525: 德川要搞還特地弄個方廣寺鐘銘事件來搞 05/25 19:29
推 andye04: 不行 一開始關原就不該開打 不是有逸話說三成是德川家的 05/25 19:30
→ andye04: 大功臣 讓老狸貓一次搞定所有敵人 05/25 19:30
→ chordate: 現在新研究可能三成起兵真的是殺了家康一個措手不及 05/25 19:30
→ chordate: 小山評定不是真的。所以如果豐臣家真的挺三成 05/25 19:31
→ chordate: 是有可能成功的。 05/25 19:31
→ hk129900: 關原開始前豐臣就表態的話德川應該拉不到那麼多人 05/25 19:35
→ a2334436: 黑田長政 加藤清正 福島正則這些被豐臣家死忠全在東軍 05/25 19:39
→ a2334436: 你是豐臣方真的全押西軍？ 05/25 19:39
推 poz93: 德川陣營那邊 還真的有些人是覺得自己是來清君側的 05/25 19:39
→ poz93: 哪知道清完 變成為虎作帳 讓豐臣家GG 05/25 19:41
推 SunnyBrian: 清君側也只是個讓自己心裡好過點的藉口，打下去會有什 05/25 19:45
→ SunnyBrian: 麼後果別說不知道。 05/25 19:45
推 poeoe: 有機會啊 05/25 19:46
推 sdd5426: 前田死後家康直接不演了 站隊家康說只是要清君側就是在騙 05/25 19:47
→ sdd5426: 自己而已 05/25 19:47
→ poeoe: 豐臣根本沒有壓誰啊 傻傻的以為打完天下還是他們的 05/25 19:47
→ sdd5426: 最根本原因就秀吉老番癲把接班班底直接砍光啦 05/25 19:48
→ sdd5426: 不知道算不算報應沒幾年自己也去了 留下一個沒有宗族庇護 05/25 19:50
→ sdd5426: 的家 05/25 19:50
推 tsukasaxx: 石田三成就沒有魅力可言，和太多人交惡 05/25 19:51
→ leamaSTC: 呃雖然西軍開戰前就輸了但場面來說是有機會贏的 所以要 05/25 19:52
→ leamaSTC: 說有啥可能不可能的其實不好說 05/25 19:52
推 anpinjou: 小山評定啊....之前還有跑一趟那邊 去了才知道就是那裡 05/25 19:52
推 shinobunodok: 其實這真的是豐臣家內戰 東軍根本一堆秀吉死忠派的 05/25 19:53
推 poeoe: 東軍就背骨仔大集合啊 05/25 19:55
推 Yijhen0525: 石田做人太失敗，外加殺秀次還連坐一票人 05/25 19:57
→ Yijhen0525: 東軍應該大部分都是這些人 05/25 19:57
→ chuckni: 關原會發生就已經無解了，一堆豐臣直系大名跳反到德川 05/25 20:01
→ chuckni: 開打的時候大家都還是覺得這是豐臣內鬥，沒人想到打完變 05/25 20:02
→ chuckni: 天 05/25 20:02
→ zxcz1471: 石田做人失敗也是為了秀吉阿 這本來是秀吉所要做的苦差 05/25 20:02
推 bestteam: 帶頭的是狸貓 我是不信有大名相信真的只是豐臣內鬥 05/25 20:03
→ zxcz1471: 黑鍋(誰不想做人前好人 但是主命的實現就注定要當被唾罵 05/25 20:04
推 yang560831: 石田也知道自己沒人望 所以拉攏時盡量拿官位出來當條 05/25 20:04
→ yang560831: 件 05/25 20:04
→ zxcz1471: 的黑臉 05/25 20:04
推 shinny1206: 關原的定調是豐臣家內戰呀 雙方大將這時期都還是豐臣 05/25 20:05
推 historyinmy: 不能。家康早想吃掉豐臣 05/25 20:05
→ wahaha2005: 關原就豐臣的文治派及武鬥派內鬥，結果文治派輸掉 05/25 20:16
→ wahaha2005: 結果那些傻傻的武鬥派接著被德川用不同理由做掉了 05/25 20:17
→ DorkKnight: 秀吉死沒多久就好幾個武鬥派違抗遺命跑去跟家康聯姻 05/25 20:17
→ DorkKnight: 了，結果嘛，不好說 05/25 20:17
推 BrahmaBull36: 關原就是因為豐臣沒表態 東軍才那麼多人 05/25 20:24
→ poeoe: 東西軍都知道是爭天下的大戰 才不是什麼內戰 05/25 20:25
推 yukimura0420: 文武內鬥這個自從秀長過世之後就無解 還不如說如果 05/25 20:26
→ yukimura0420: 秀長活久一點的話 可能根本不會有關原之戰 05/25 20:27
推 pp810207: 坦白說秀吉搞個遠征朝鮮就讓大家不爽了 05/25 20:36
→ gtfour: 東軍打贏必定改朝換代 豐臣家還幻想只是內戰 不選邊太天真 05/25 20:38
推 rbull: 就權力沒分配好 害後人爆炸而已 05/25 20:46
推 KingKingCold: 東西軍都知道是爭天下的大戰+1 兩邊都以豐臣家的名 05/25 20:53
→ KingKingCold: 義打這場仗 實際是就是成王敗寇改朝換代 05/25 20:53
→ KingKingCold: 豐臣家選擇中立不介入實在是太天真 05/25 20:54
推 arctheload: 三成做人失敗.賤岳七本槍都不爽他 無解 05/25 21:43
推 scotttomlee: 內戰只是讓自己出師有名的理由而已 不然那些大名幹嘛 05/25 23:46
→ scotttomlee: 要替已經不在的秀吉守護好他的豐臣家?= = 05/25 23:47
→ scotttomlee: 不管哪邊贏 豐臣家高機率都是要退出歷史舞台了 05/25 23:48
推 master32: 我是不覺得那些大名會不知道關原之戰的意義啦 05/25 23:48
推 micotosai: 關白時代亂搞一通連自家人都亂殺結下太多惡果，會滅絕 05/26 00:00
→ micotosai: 是剛剛好。 05/26 00:00
→ scotttomlee: 不用到關白時代 戰國時代一堆恩怨 怎麼可能你當關白 05/26 00:10
→ scotttomlee: 就真的甘願服你 大家都嘛等機會取而代之才暫時臣服 05/26 00:10
→ scotttomlee: 只是最後贏家是家康 所以豐臣派(?)才會嘴他撿到的 05/26 00:11
推 lljjfrdr1: 不能，征韓+秀次事件埋的未爆彈太多了 05/26 01:08
→ chuckni: 征朝搞毛了一堆大名，燒了一堆資源結果猴子一掛就只能全 05/26 02:07
→ chuckni: 退一點都沒留下，雖然照後來明朝入朝的兵力規模來看死守 05/26 02:07
→ chuckni: 也沒前途就是 05/26 02:07
推 Dirgo: 本質就像文官跟武官互看不爽打仗,文官那邊能贏就見鬼了. 05/26 08:22
推 tonyycool: 看起來東西不管誰贏 豐臣都將被取而代之 當然歷史也沒 05/26 08:47
→ tonyycool: 如果 一切都是你我的猜想 05/26 08:47
推 TF00207374: 沒有。真有用當初就不該打 05/26 12:13
→ takanasiyaya: 嚴格來說連文官群全體都算不上，五奉行頭淺野長政（ 05/26 12:33
→ takanasiyaya: 長吉）也是東軍，三成太沒有人望了 05/26 12:33
推 xex999: 石田三成做人太機車了 加藤清正那些豐臣家的人都不爽 05/26 19:25
→ xex999: 而且當時老狐狸裝得一副忠誠 收買一堆人 05/26 19:26