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※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言: : 如題 : 這是關原之戰 : https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg : 史實中 : 豐臣家不站邊 : 結果就是德川獲勝 : 豐臣石高被德川藉機削弱 : 整個風向也都倒向德川 : 豐臣最終滅亡 : 那麼 : 假設關原之戰 : 茶茶全力支持三成,允許西軍使用豐臣名義 : 這樣三成能夠打贏老狸嗎? 可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。 所以三成要守護豐臣家,唯一的途徑剩在只能在家康定義的豐臣內戰這個戰場上打敗家康,這簡直太難了,當年秀吉跟家康對打,也只是打個55波。 但關原會戰的戰略,其實不是三成而是他的好友直江兼續想出來的,那是先挑撥家康,在德川跟上杉家交戰陷入困局時(設定戰場在越後革籠原),三成再跟西軍桶家康後面,這很精彩。後面就....三成沒什麼軍事能力,太早起兵了,給家康抓到空隙,回頭在關原戰場一天擊敗。 即使單挑家康,三成後面還是有微小的勝算,但絕對比不上秀賴出陣,直接桶破家康定義豐臣內戰清君側的大義,來的有用。 等大阪之陣時,效忠豐臣家的外樣大名,幾乎沒有了,秀賴再出陣,也不過浪人群的頭罷了。 : 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎? : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 秀賴能出陣打敗家康,毛利算老幾。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.101.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1685036698.A.D55.html
yang560831: 戰國無雙2 秀賴一出面 東軍全部倒戈 05/26 01:47
bestteam: 福島就最早背骨 違反秀吉命令去跟德川聯姻的 05/26 01:48
ke0119: 可以啊,秀賴出陣,東軍表示我來勤王清君側,救出被西軍 05/26 01:52
ke0119: 挾持的幼主。劉備:這招我玩爛啦 05/26 01:52
ke0119: 搞不好你口中的七隻槍在「救出」幼主的途中,秀賴「不幸」 05/26 01:54
ke0119: 死在混戰咧。 05/26 01:54
ke0119: 笑死,真的這麼忠誠喔,還會眼睜睜看大阪之役豐臣家被幹爆 05/26 01:55
ke0119: 喔?騙鬼咧 05/26 01:55
wilson3435: 我以前看到東軍有賤岳七本槍的時候,覺得人走茶涼, 05/26 01:55
wilson3435: 好慘 05/26 01:55
ke0119: 戰國亂世耶,你想太多啦~ 05/26 01:56
wilson3435: 跟樓上一樣,懷疑他們的忠誠 05/26 01:56
wilson3435: 可是原po說的好像也是唯一解方了沒錯,就要看那個繼 05/26 01:58
wilson3435: 任小孩是否有秀吉/曹操的才能了 05/26 01:58
scotttomlee: 戰國上剋下一堆 為啥會覺得他們會替豐臣賣命? 05/26 01:58
wilson3435: 險棋也要下 05/26 01:58
ke0119: 秀賴在他們眼前不要被戳成蜂窩去領賞就阿彌陀佛了啦,還 05/26 01:58
ke0119: 倒戈 05/26 01:58
scotttomlee: 年紀太小...你以為他是康熙啊?(X 05/26 02:00
wilson3435: 時勢如此,就看秀賴能不能震懾他們了吧,秀賴高大英 05/26 02:00
wilson3435: 武,外表加分 05/26 02:00
wilson3435: 欸對,忘了,他那時好像更小,不是大阪那場 05/26 02:01
ke0119: 他當年才七歲,我看很難震懾喔 05/26 02:02
bestteam: 他處境比康熙慘多了 康熙那時15歲 鰲拜也只是權臣 05/26 02:02
RASSIS: 問個問題 利家有機會嗎(? 05/26 02:06
ke0119: 陰間大軍嗎?我看很難喔 05/26 02:07
ke0119: 除非豐臣掌握了死靈法術,否則利家不太可能出場。 05/26 02:08
zball: 看看德川跟利家的石高高 你覺得利家有機會嗎? 更何況德川 05/26 02:09
zball: 家也沒有繼承人分裂問題 利家要有機會 除非秀吉生前幫利家 05/26 02:09
chuckni: 秀賴掛名至少是可以把一些牆頭草搖擺不定的拉回西軍,但 05/26 02:10
zball: 把德川家推恩分裂 不然後續其他人的機會都不會比德川家高 05/26 02:10
chuckni: 會不會有更多秀秋在那變未爆彈不好說 05/26 02:10
GBO5: 利家如果還在世大概沒有關原副本 05/26 02:11
yukimura0420: 利家對家康頂多55波 甚至家康手段上絕對比利家高明 05/26 02:11
yukimura0420: 利家沒有爭奪天才的才幹 百萬石是靠選對邊 靠秀吉罩 05/26 02:13
ke0119: 利家沒有吞併豐臣的野心,其實只要撐到秀賴大一點,或是 05/26 02:14
ke0119: 給家康差不多歲數就行了,可惜沒有如果。 05/26 02:14
chuckni: 利家死了才會變成這樣啊,真的就天要亡豐臣,能保豐臣的 05/26 02:16
chuckni: 都去了 05/26 02:16
LAODIE: 七歲要鎮攝大人 你當轉生外掛仔喔 05/26 02:29
chuckni: 就掛名啦,出陣肯定讓陣代上自己在大阪掛機,底下的人用 05/26 02:32
chuckni: 他的名寫信給大名拉人 05/26 02:32
yinaser: 賤岳七本槍大概要高台院出面才有可能倒戈 05/26 02:35
yinaser: 當時劇本就是清君側秀賴掛名也沒用 05/26 02:36
yukimura0420: 所以戰無2的寧寧劇情就直接放倒東西軍了 打甚麼打 05/26 02:38
yukimura0420: 通通跪好聽我說教(X) 05/26 02:39
chuckni: 北政所:當我塑膠? 05/26 02:41
yang560831: 賤岳七本槍也是秀吉為了捧班底硬封的 裡面水分加很大 05/26 02:46
yang560831: 寧寧就支持武鬥派的 05/26 02:47
RASSIS: 寧寧幼稚園成員(x 05/26 02:50
yang560831: 加藤 還福島很討厭七槍的稱號 覺得是跟幾個打醬油的 05/26 02:51
yang560831: 並列 05/26 02:51
yang560831: 看來關羽誓不與老兵同列也蠻合理的 05/26 02:52
KingKingCold: 秀賴: 幹你X 我才幾歲 05/26 03:20
fsuhcikt: 搬秀賴出來搞不好還被說挾天子以令諸侯 更加堅定想除掉 05/26 04:02
fsuhcikt: 三成的東軍 05/26 04:02
Klan: 加藤清正在大阪之陣前就莫名其妙的死了 05/26 07:02
a000000000: 很多問題喇 利家沒死 家康也不敢幹嘛 05/26 07:04
a000000000: 武鬥派不爽三成原因不少 而且武鬥派一堆算猴子親戚 05/26 07:05
a000000000: 大阪之陣開戰前福島也是動作一堆 05/26 07:05
a000000000: 偏偏整葛武鬥派大咖死到剩他 05/26 07:06
turnpoint: 秀賴出來挺西軍也無解,一句清君側或是西軍挾持秀賴大 05/26 07:46
turnpoint: 人的說法就能破解,畢竟三成得罪太多人且家康已經都找 05/26 07:46
turnpoint: 好盟友了,要秀吉復活出來挺西軍才有用 05/26 07:46
scotttomlee: 如果以當下局勢,就算秀吉爬出來也會被說是假冒名義 05/26 08:07
scotttomlee: 更是被圍剿的 05/26 08:07
tf010714: 寧寧挺東軍的 秀賴才6歲 就算挺也沒用 05/26 08:19
tf010714: 只會被說是三成威脅秀賴母子而已 05/26 08:19
shinobunodok: 秀賴太小了 加個10歲還差不多 7歲出來在東軍看起來 05/26 09:39
shinobunodok: 像西軍挾持幼主吧 05/26 09:39
gtfour: 當然不可能七歲小孩做決策 是背後掌權的女性(太后)要有正 05/26 11:52
gtfour: 確的政治判斷才可能救豐臣家的命運 05/26 11:55
master32: 秀吉跟家康哪來的55波..... 05/26 11:59
takanasiyaya: 說利家比家康沒手腕的也太小看利家,利家在直接鎮住 05/26 12:57
takanasiyaya: 家康不說,武鬥派也都是挺利家,利家還有死前測試利 05/26 12:57
takanasiyaya: 長想不想要奪天下的故事,不過利家算豐臣政權的合夥 05/26 12:57
takanasiyaya: 人,跟其他人本來就不一樣。利長完全不這麼想就是.. 05/26 12:57
takanasiyaya: . 05/26 12:57
gundam778: 未必55波但一定有代價,那時北條還是德川親家 05/26 18:21
gundam778: 七除八扣肯定和談最有利 05/26 18:21
yukimura0420: 利家能鎮住家康是因為秀長過世之後 他是秀吉身邊少 05/27 13:40
yukimura0420: 數能信賴的患難兄弟 才有那個等同於二當家的輩分在 05/27 13:41
yukimura0420: 要比檯面下的運作跟手段 家康這個等級的至少要黑田 05/27 13:43
yukimura0420: 如水才有可能玩得過他 但如水就是太過能幹才被秀吉 05/27 13:44
yukimura0420: 再三提防 05/27 13:46