推 SangoGO: 也有一個原因是秀吉預料外的，就利家隔年就來找他請安 05/26 01:12
→ shinobunodok: 德川對織田的盟約是真的鐵到不可思議的那 05/26 01:14
→ shinobunodok: 種 反觀北邊那個胖虎 05/26 01:14
推 scotttomlee: 家康對信長大概是當他義兄看待了吧? 05/26 01:18
推 lljjfrdr1: 五大老五奉行這體制一出來，基本就宣判豐臣家完了.... 05/26 01:20
推 h75311418: 在武田追殺都差點漏尿gg 了 05/26 01:20
→ h75311418: 小時候當人質似乎跟信長滿合的來 05/26 01:21
→ scotttomlee: 五大老五奉行可能真的願意替豐臣賣命的只有利家? 05/26 01:21
推 yang560831: 家康跟信長混就只是想當二把手 看到秀吉篡奪大哥的家 05/26 01:22
→ yang560831: 業 我想他大概也是挺不爽的 05/26 01:22
→ scotttomlee: 家康: 我只服信長大哥一個 05/26 01:23
→ arexne: 利家與其說是賣命 比較像是不想改變現狀 05/26 01:23
→ yang560831: 畢竟就地位來說 身為盟友的他絕對屌打一介家臣的秀吉 05/26 01:23
推 KingKingCold: 德川對織田是鐵一樣的關係 真的是火來火裡去 水來水 05/26 01:23
→ KingKingCold: 裡去 05/26 01:24
推 yang560831: 本能寺之變後他才是最有資格代替信長當老大的人 本來 05/26 01:26
→ yang560831: 他也準備要出兵了 結果才知道秀吉先偷了他的電視 05/26 01:26
不太可能 當時的織田家太大了 底下一堆軍團長領地都比他大的多
家康唯一的機會是織田家陷於長期內鬥 但秀吉也知道這點 而且他手腳也太快了
一但秀吉整合好織田舊勢力 德川家就只有跪或是選擇當第一個北條家
明顯他選擇前者
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 01:30:17
→ w5553819: 胖虎就背盟慣犯.武田家體制問題讓他們只能這樣到處結仇 05/26 01:27
推 lljjfrdr1: 五大老真的賣命的，大概就宇喜多秀家....... 05/26 01:28
推 yukimura0420: 家康對信長我想並不是那麼美好的友情 只是單純信長 05/26 01:29
→ lljjfrdr1: 其他的我覺得更多想維持現狀 or 為自己謀利..... 05/26 01:29
→ yukimura0420: 他惹不起而已 不要忘了信康是被信長給逼死的 05/26 01:29
推 h75311418: 秀吉可能身份上也是被提拔才掘起的才對地位這麽執著吧 05/26 01:30
推 yang560831: 現在的新說法是信長叫家康自己處理信康 他不想管 05/26 01:30
→ yukimura0420: 家康早年的人生也是充滿皺褶(X) 挫折(O) 05/26 01:31
→ yukimura0420: 當然啊 話丟一句你看著辦 那你覺得家康能怎麼辦 05/26 01:31
推 gundam778: 家康要對付信長只需要讓路給武田，關係根本不用懷疑 05/26 01:31
→ yukimura0420: 家康從年輕時在三方原被信玄狠狠教育了一番 學到了 05/26 01:32
→ yukimura0420: 做任何決策要量力而為 不要意氣用事 也從信長那裏學 05/26 01:32
推 yang560831: 老實講 兩次信長包圍網只要德川選擇跳船 要搞死信長 05/26 01:33
→ yang560831: 還不容易 05/26 01:33
→ yukimura0420: 到出手要狠 不留情面 秀吉擅長的籠絡手段也都被家康 05/26 01:33
推 h75311418: 對呀依照當時局勢沒判斷好武田滅了也沒以後了 05/26 01:33
→ yukimura0420: 全學了去 再加上有夠長壽 就這樣成了戰國時代最後的 05/26 01:33
→ yukimura0420: 大魔頭 真的沒人玩得過他 05/26 01:33
推 shinobunodok: 要是家康真的對信長不爽 他真的只要開門讓信玄進來 05/26 01:34
→ shinobunodok: 武田軍一旦從三河攻擊織田家 當時就已經疲於應付 05/26 01:34
→ shinobunodok: 包圍網的信長會直接完蛋 05/26 01:34
→ h75311418: 羽柴秀吉光取這名字也是滿有野心的 05/26 01:34
推 haha98: 秀吉自己幫秀次拉一堆大名當姻親 翻臉以後又全部不留情面 05/26 01:35
→ yukimura0420: 問題是 武田剿滅織田對家康來說沒有任何好處 05/26 01:35
→ haha98: 有沾邊就宰 搞成這樣怪誰 05/26 01:35
推 znck: 那最好一次搞死大魔王 不然只是下一個淺井長政而已 05/26 01:35
→ yukimura0420: 武田吃下織田的領地壯大 家康甚麼都分不到 05/26 01:35
→ haha98: 三成就是個幫他當黑臉的角色 05/26 01:35
推 shinobunodok: 好處就是不會被武田家幹掉啊 當時德川家內部就在吵 05/26 01:38
→ shinobunodok: 要不要投降了 而且織田當時給的援軍也是2266 只是 05/26 01:38
→ shinobunodok: 家康還是硬扛 剛好胖虎又病發退兵 05/26 01:38
推 yang560831: 從信雄在江戶受到的待遇來看 我很確定家康還是顧及信 05/26 01:39
→ yang560831: 長的情份的 05/26 01:39
推 yukimura0420: 誰敢保證不會被武田幹掉? 要不要看看今川家 05/26 01:39
→ yukimura0420: 那是因為小牧長久手那戰 信雄跟家康是同陣營的 05/26 01:40
推 yang560831: 小牧長久手不就是被信雄搞才戰略上失敗的 家康不是很 05/26 01:41
→ yang560831: 記仇嗎 05/26 01:41
→ yukimura0420: 家康如果對信長有情 秀信(三法師)的下場就不是被沒 05/26 01:41
→ yukimura0420: 收領土流放去高野山 05/26 01:42
→ yukimura0420: 小牧長久手又不是信雄害的 是秀吉外交手段成功 05/26 01:43
→ yang560831: 信雄就是被秀吉慫恿臨時變卦 讓家康前面打的優勢化為 05/26 01:45
→ yang560831: 烏有 必須臣服秀吉 05/26 01:45
推 yukimura0420: 信雄就大阪冬之陣最後投向德川家了 也沒理由處理他 05/26 01:48
→ yukimura0420: 再者 家康認為信雄不足以對他構成威脅 這是最關鍵的 05/26 01:50
→ yukimura0420: 秀信則是據說相貌跟信長有幾分神似 也頗有治才 05/26 01:51
→ Shadouie: 不是家康沒機會倒戈 是他知道背叛信長很可能會怎樣 淺井 05/26 05:54
→ Shadouie: 不就是最好的例子了嗎 05/26 05:54
→ rayven: 松平元康對織田死忠是因為連今川都容不下他了 05/26 07:45
推 tf010714: 秀吉征韓後就完全失去民心 大名也敢怒不敢言 05/26 08:35
→ tf010714: 家康的懷柔作法拉攏了大部分的民心跟大名 05/26 08:36
→ tf010714: 司馬遼太郎考證那時民間童謠傳言就有提到德川會取代 05/26 08:37
→ takanasiyaya: 狗跟猴子同輩的好嗎，啊猴子死了狗跟著死哪有很奇怪 05/26 12:44
→ takanasiyaya: ，是哪個狸貓還能多活快二十年才是奇怪 05/26 12:44
→ gundam778: 又拿影武者家康推論嗎...真的不太好啦 05/26 18:16