推 scotttomlee: 應該說就算家康也早死 大概也是其他大名出來起頭而已 05/26 00:37
推 master32: 但是一堆西軍大名打也不認真打,也是存著僥倖心態吧 05/26 00:37
推 yang560831: 豐臣政權就是秀吉炫耀自己功績的產物 表面光鮮亮麗 05/26 00:38
→ yang560831: 其實敗絮其中 大家都知道 他自己也知道 05/26 00:38
→ scotttomlee: 除了家康擺明取而代之的外 其他大名幹嘛替豐臣家賣命 05/26 00:39
→ scotttomlee: 當然認真打的也不多 而且背刺的秀秋還是秀吉家的人 05/26 00:40
推 yang560831: 隨露珠凋零 隨露珠消逝 此即吾身波浪般的往事 宛如夢 05/26 00:41
→ yang560831: 中之夢 05/26 00:41
推 yang560831: 這首秀吉的辭世詩 其實也是秀吉感嘆自己政權即將消逝 05/26 00:43
→ kaj1983: 西軍陣容裡那些大名本來對猴子也沒好感吧 05/26 00:43
推 yukimura0420: 關原戰後 就只有加藤清正和淺野幸長是還有心要保全 05/26 00:44
→ yukimura0420: 豐臣家的存續 甚至謠傳加藤清正的暴斃是被家康下毒 05/26 00:45
→ yukimura0420: 暗算 免得他妨礙德川家奪取天下 05/26 00:46
其實家康也不是啥心狠手辣的人 後面還是有把千姬嫁給秀賴 其實意義夠明顯了
方廣寺鐘銘事件就是家康對秀賴發出的最後通牒
只要肯學前織田家乖乖臣服後起秀吉 從此退居背後乖乖當個小弟 憑著千姬關係
後面還是很有機會從此轉為貴族高家甚至一門眾將家名流傳下去
當然豐臣家那時還是執迷不梧那就是武力相向啦 被滅族也是活該
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 00:53:04
推 gm79227922: 西軍太多渾水摸魚的了 例如那個一直吃便當的 05/26 00:49
推 scotttomlee: 一堆對秀吉沒好感的 本來就沒打算為他賣命了 05/26 00:52
推 KingKingCold: 清正辭世詞: "家康你算計我!!!??" (誤) 05/26 00:54
→ kaj1983: 豐臣家如果是小大名的話臣服也許還有機會，但就是太大了 05/26 00:54
大不大是取決於秀賴臣服的決心 你跪的時候割的領地越多 後續就越穩
乖乖待在京都學學連歌 整天跟千姬泡一起生個四胎五胎的 再乖乖交出家督隱退
憑著德川家後代的餘蔭 後續豐臣家要爽爽過絕對沒問題 就只是有沒有想通而已
※ 編輯: zball (118.167.70.97 臺灣), 05/26/2023 00:57:54
推 GP01: 秀吉只要不征韓就算幹掉秀次,家康大概也弄不出什麼事 05/26 00:54
→ scotttomlee: 講渾水摸魚算是認為大名有義務為豐臣家賣命的想法 05/26 00:55
推 Cishang: 要感嘆也感嘆第六天魔王的織田 豐臣有啥好感嘆地 05/26 00:56
推 scotttomlee: 但秀吉生前都搞過毛利家幾次了 為啥覺得他們會認真打 05/26 00:57
→ yukimura0420: 千姬嫁秀賴就很標準的政治聯姻 會覺得秀賴乖乖聽話 05/26 00:57
→ scotttomlee: 然後被刺那個小早川還是秀吉安排過去要搞毛利的秀秋 05/26 00:58
→ yukimura0420: 就沒事的話未免太過天真 家康做事滴水不漏 絕對不可 05/26 00:58
→ scotttomlee: 簡單來說 關鍵根本就是秀吉自己搞死的= = 05/26 00:58
→ yukimura0420: 能留下任何將來會威脅到德川家的火苗 05/26 00:58
推 GP01: 只要秀賴交出大坂城的話家康是不會也不敢虧待秀賴的 05/26 00:59
→ GP01: 因為豐臣還有大坂城,對家康來說有如眼中釘 05/26 01:00
推 pbkfss: 西軍最認真、最為豐臣家賣命的應該就宇喜多秀家了 05/26 01:01
推 master32: 問題是關原不是為豐臣打，是為自己家族的前途打啊，那些 05/26 01:02
→ master32: 西軍打輸下場也不好啊！德川又不是不會清算你 05/26 01:02
推 Cishang: 說穿了家康猛是猛 但豐臣就是秀吉自己自作孽玩掉的 完全 05/26 01:03
→ Cishang: 是活該 自業自得 05/26 01:03
推 scotttomlee: 大概覺得只不過從豐臣換德川而已 結果他玩那麼狠 05/26 01:04
→ scotttomlee: 只是家康這做法其實才是對的 不然等他死就再打一次 05/26 01:05
→ scotttomlee: 不認真打被清算是活該 但說不認真打導致豐臣家滅亡 05/26 01:06
推 GP01: 所以關原那時一堆大名都分家各投東西軍以免整個家族完蛋 05/26 01:06
→ scotttomlee: 這就只是單純推鍋給西軍 刻意忽略最大問題秀吉而已了 05/26 01:07
推 pbkfss: 小早川秀秋只是因為出身而名義上被歸為西軍，但實際上他 05/26 01:10
→ pbkfss: 根本沒在甩石田三成的號令，佔據松尾山也是他獨立的行動 05/26 01:11
推 shinobunodok: 後面豐臣家願意接受轉封的話 家康不能也沒理由繼續 05/26 01:12
→ shinobunodok: 出手了 真的趕盡殺絕可能反而會變成反德川 但豐臣 05/26 01:12
→ shinobunodok: 家除了不願意 還一直製造讓德川名正言順打過來的藉 05/26 01:12
→ shinobunodok: 口 05/26 01:12
推 yukimura0420: 家康號稱老狐狸 當然不可能把局面搞到對自己不利 05/26 01:13
→ zainc: 秀吉就是沒算到自己早死，才會託孤五大老，秀吉多活個十年 05/26 01:13
→ zainc: 幫秀賴結個有利親家就穩了~ 05/26 01:14
→ yukimura0420: 即使豐臣家服從 他還是會有其他手段讓豐臣消失 05/26 01:14
→ yukimura0420: 秀吉其實不算早死了 真正早死的是他弟 才導致秀吉不 05/26 01:15
推 scotttomlee: 61年以那時代也算是很久了 05/26 01:15
→ yukimura0420: 得不把權力分給五大老 讓他們邊輔助秀賴邊相互制衡 05/26 01:16
推 arexne: 秀吉當政時 幾乎把能得罪的都得罪一遍了 又忽然掛掉 下一 05/26 01:22
→ arexne: 代怎麼可能不被清算 05/26 01:22
→ scotttomlee: 五大老沒在他死後直接瓜分豐臣家勢力已經很客氣了(? 05/26 01:24
推 dm03: 秀吉問題在生太少和一門眾也少 05/26 01:52
→ chuckni: 秀次和秀長沒死絕不可能變成這樣，秀長的死是最傷的，唯 05/26 02:15
→ chuckni: 一拉得住太閣又有能力壓住底下的人走了 05/26 02:15
推 KingKingCold: 秀長真的可惜 很少數的零負評高官 05/26 03:19
推 mn435: 只要下一代有德川血統的話應該是能容忍 05/26 04:21
→ rayven: 真正太早死的是三好長慶吧，只要多活十年信長就不用出場了 05/26 07:43
推 Dirgo: 秀吉不是不想打爆家康,是贏不了,所以才用迂迴手段統一天下. 05/26 08:38
→ ktoaoeex: 最直接的例子就今川氏真吧 05/26 18:09
→ ktoaoeex: 遠離權力後就爽爽過日子 05/26 18:09