推 KEITTLY: 首先你要先說服原廠交出原始碼 然後找公正的第三方12/01 02:32
※ 編輯: richardz (42.75.138.125 臺灣), 12/01/2021 02:33:22
推 kevin1003: 原廠不給怎麼辦 禁止該遊戲嗎 12/01 02:33
→ KEITTLY: 最後出來的結果 如果符合公布的機率玩家會相信嗎 12/01 02:33
→ oion13272613: 原廠：我不交會怎樣？ 12/01 02:34
→ kevin1003: 擋代理財路 自己損失稅收 玩家抱怨沒得玩 沒好處阿 12/01 02:34
→ richardz: 我個人傾向於禁止該遊戲阿，你商品不符合本國海關標準 12/01 02:34
→ richardz: 就是過不了阿，怎麼遊戲又可以通融了 12/01 02:34
→ filet: 交原始碼你確定民主國家可以這樣玩？ 12/01 02:35
推 sean0912: 所以廠商每次要開轉蛋都要把源代碼給第三方測試完再上線 12/01 02:35
→ sean0912: ？ 還是期間內突擊殺到公司要？ 你怎麼知道公司給的代碼 12/01 02:35
→ sean0912: 是在使用的還是另外一組代碼？實務上很複雜 12/01 02:35
→ richardz: 遊戲那麼多，哪會去抱怨，是不是想太多 12/01 02:35
推 dderfken: 我可以交ok的碼給你啊 12/01 02:35
→ kevin1003: 給原始碼算是海關標準遠高於出口國了 12/01 02:36
噓 dos01: 遊戲那麼多wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 12/01 02:36
推 loveangel718: 每次都交ok的碼給你 然後遊戲上不ok的碼給玩家 每次 12/01 02:36
→ loveangel718: 驗出來機率都符合到時候就變玩家不信你這個第三方 12/01 02:36
→ dos01: 看到這種論調就知道又是不知道從哪迷路過來的了 12/01 02:36
→ kevin1003: 所有有轉蛋的遊戲要全下的 遊戲就不多了 12/01 02:37
推 sean0912: 從來沒有人小看統計 是你太小看實務 12/01 02:37
推 yellowhow: 這是公司資產不可能隨便給的，法條定太嚴是真的會影響 12/01 02:37
推 oion13272613: 禁該遊戲講得很有種，實際上韭菜還是會掛VPN去國外 12/01 02:37
→ oion13272613: 被割啦 12/01 02:37
→ yellowhow: 整個產業，所以要協調出一個大多數人能接受的方案很難 12/01 02:38
→ richardz: 不要笑死人了啦，台灣沒代理的遊戲那麼多，有人一直在 12/01 02:38
→ richardz: 靠北的嗎 12/01 02:38
噓 dos01: 不是本身根本沒在玩遊戲 不然就是只想放火來作亂而已 12/01 02:38
推 phantomzwei: 可以啊 就花一大筆錢把遊戲趕出台灣 反向提升競爭 12/01 02:38
→ phantomzwei: 力也不錯 12/01 02:38
→ richardz: 想玩的就會自己想辦法，還是你以為所有人都跟你一樣人 12/01 02:39
→ richardz: 生離不開遊戲 12/01 02:39
噓 dos01: 好的 所以立這個法的目的就是為了讓人離開遊戲 這邏輯wwww 12/01 02:40
→ dos01: 所以我就說嘛 不是沒在玩遊戲 不然就只是在作亂 12/01 02:40
推 oion13272613: 那幹嘛改？自己不爽不要玩不就好了 12/01 02:40
→ richardz: 笑死中文都看不懂還談什麼邏輯 12/01 02:40
噓 shirleyEchi: 遊戲平台這麼多 你在搞笑嗎？ 12/01 02:40
→ oion13272613: 趕遊戲還不能抽稅，資金一樣流出去，傻子才趕呢 12/01 02:41
→ shirleyEchi: 美國人中文也不好就是沒有邏輯？不對吧 12/01 02:41
噓 dos01: 遊戲這麼多 一個遊戲趕走了還有另外一個 都是遊戲 有什麼 12/01 02:42
→ dos01: 差別嘛wwwwwwwwwwwwwww 12/01 02:42
→ oion13272613: 問題是沒好處啊，有什麼好處？ 12/01 02:42
→ richardz: 有一點很奇怪，你怎麼知道廠商就會因為轉蛋法然後放棄 12/01 02:42
→ richardz: 台灣市場 12/01 02:42
→ richardz: 對玩家有好處阿，你想賺台灣人的錢，就公平一點很難？ 12/01 02:43
噓 dos01: 怎麼了? 不繼續你的人生離不開遊戲了喔? 12/01 02:43
推 phantomzwei: 有啊 本來就不玩遊戲會覺得政府終於保護消費者覺得 12/01 02:43
→ phantomzwei: 滿足 12/01 02:43
→ oion13272613: 看你轉蛋法寫什麼啊 12/01 02:43
→ richardz: 好了拉不要再崩了啦，乖乖去玩你的遊戲，反正廠商怎麼 12/01 02:44
→ richardz: 改你還不是照吞XD 12/01 02:44
→ oion13272613: 公布機率沒問題啊，給原始碼？你認真的？ 12/01 02:44
噓 mainsa: 欸 這裡是台灣 不是中國欸 台灣政府沒有權力強要那些東西 12/01 02:44
噓 shirleyEchi: 台灣市場才占全球零點幾趴你知道嗎？消費內容佔比又 12/01 02:45
→ shirleyEchi: 有多少，熱門的遊戲也不是收入保證，多少代理來幾個 12/01 02:45
→ shirleyEchi: 月就收攤，能夠長存就是有實力 12/01 02:45
→ Gjerry: 很難，因為台灣不是天朝，開發商沒欠你，規定窒礙難行或 12/01 02:45
→ Gjerry: 是影響到核心利益的時候，廠商寧願去其他地方發展 12/01 02:45
→ richardz: 給原始碼為什麼不行？這是什麼商業機密嗎 12/01 02:45
→ filet: 擴權一下要原始碼之後連個資也一起拿一拿當驗證更好 12/01 02:45
→ richardz: 台灣沒有資格維護消費者的權益哦？ 12/01 02:46
推 oion13272613: 蹦什麼啊，蠢想法還不準別人反駁嗎 12/01 02:46
→ richardz: 你要不要先去了解一下什麼是原始碼 12/01 02:46
推 phantomzwei: 最後就是大家都去玩原廠 錢照賺w 12/01 02:47
推 angryfatball: 大多人就一邊覺得政府應該要大有為，然後又一邊大 12/01 02:47
→ angryfatball: 喊國家機器、威權復辟、恐怖統治 12/01 02:47
→ oion13272613: 除了中國，哪個國家要求給原始碼的？ 12/01 02:47
→ oion13272613: 你說說啊 12/01 02:47
→ richardz: 原始碼給了會有什麼影響？看你程式怎麼跑得，拉資料庫 12/01 02:48
→ richardz: 來模擬跑一下而已，有什麼商業機密 12/01 02:48
噓 shirleyEchi: 股票賠錢要不要叫該公司公開內部機密文件？什麼邏輯 12/01 02:49
→ shirleyEchi: ，之所有選擇代理是因為有代理補助，且抽成也不如其 12/01 02:49
→ shirleyEchi: 他平台，要不然盈虧自負就搞直營 12/01 02:49
推 oion13272613: 反正給原始碼又沒什麼，總有國家去做對吧，說說看是 12/01 02:49
→ oion13272613: 哪個國家啊 12/01 02:49
→ richardz: 所以你懂什麼是原始碼嗎？ 12/01 02:49
→ oion13272613: 哪個國家是這樣幹的你倒是說啊 12/01 02:50
→ richardz: 每個遊戲都有抽卡欸，只看你抽卡部分的怎麼寫，影響到 12/01 02:50
→ richardz: 哪裡了 12/01 02:50
→ richardz: 算了，你一看就不是我們這方面，白說了 12/01 02:51
→ richardz: 你開心就好，我放棄，你說的對 12/01 02:51
→ oion13272613: 全世界的政府都不是你那方面的 12/01 02:51
推 Gjerry: 付費就可以跑一下程式了其實 12/01 02:52
→ oion13272613: 很榮幸我也不是，謝天謝地 12/01 02:52
噓 filet: 又一個自己鬼打牆 12/01 02:52
→ oion13272613: 啊，中國或許是 12/01 02:52
→ a29985816: 原始碼的確是公司資產啊 強迫公司交出自己的資產沒有你 12/01 02:52
噓 Eito7: 你自己說公司可能會偷改，那不信機率還是不信啊，你這做法 12/01 02:52
→ a29985816: 想的那麼容易 不是“沒什麼影響所以可以隨便拿” 而是 12/01 02:52
→ a29985816: 關乎民主國家對於企業財產的保障 12/01 02:52
→ Eito7: 有解決任何問題嗎？ 12/01 02:52
→ richardz: e大你這個有個解法可能就是每次更新的資料包同步上傳， 12/01 02:54
→ richardz: 然後同時驗證吧 12/01 02:54
→ richardz: 台灣沒那麼民主，不要騙自己了好嗎，個資都被賣光了 12/01 02:54
噓 ken841520: 笑死人，哪裡來的小朋友 12/01 02:54
→ richardz: 我發現民主真的是神主牌，想用的時候就拿出來，平常不 12/01 02:55
→ richardz: 利的時候就又無視 12/01 02:55
噓 dos01: 程度真的很差 被嘴爛就開始跳針 12/01 02:56
→ ken841520: 怎麼不乾脆移居西台灣就好，還會幫你嚴格把關遊戲時間 12/01 02:56
→ richardz: 笑死這樣滑坡還好意思說別人小朋友 12/01 02:56
噓 oion13272613: 你現在就在用民主的神主牌講幹話 12/01 02:57
噓 kawo: 整個把事情想得很簡單 12/01 02:58
→ richardz: d大你說的對：） 12/01 02:58
噓 moswu: 原始碼是人家的財產啊，要人家交財產？ 12/01 02:58
→ oion13272613: 原始碼重不重要又不是你決定的 12/01 02:58
→ oion13272613: 叫你舉一個國家都做不到 12/01 02:59
→ polo2k: 類似的事美國有 但人家是為了國安問題 不是可笑的抽轉蛋 12/01 03:00
→ polo2k: 暴死 12/01 03:00
→ oion13272613: 只會在那邊跳針 12/01 03:00
→ richardz: 所以你有了解原始碼了嗎？ 12/01 03:00
→ labich: 好慘，現在只能抱“了解原始碼”這個神主牌 12/01 03:02
噓 mainsa: 現在又變台灣沒那麼民主 你就明說要黑台灣政府就好 不用鬼 12/01 03:03
→ sars7125889: 我只覺得國外都做不到的事應該是真的沒那麼簡單 12/01 03:03
→ mainsa: 扯什麼原始碼 全世界除了中國也沒有國家會這樣幹 12/01 03:03
噓 ken841520: 了不了解原始碼不清楚，不過我寫過遊戲的原始碼 12/01 03:03
→ ken841520: 看到交一下原始碼沒什麼的說法真的是啼笑皆非 12/01 03:05
→ ken841520: 八成是沒出過社會的小朋友 12/01 03:06
噓 moswu: 為什麼一直跳針了解原始碼？那就人家的財產 12/01 03:06
推 LittleLuo: 哪來的反社會 12/01 03:08
→ Eito7: 就算是中國也沒有拿驗證轉蛋機率當理由要民營公司交出原始 12/01 03:10
→ Eito7: 碼 12/01 03:10
推 arrenwu: 其實我比較好奇的是...假設遊戲每一個patch都可以給你一 12/01 03:11
→ arrenwu: 個原始碼好了，你要怎麼確認 他教出來檢驗的程式碼 跟 12/01 03:12
→ arrenwu: 他放到線上給玩家用的程式碼 是一樣的？ 12/01 03:12
→ richardz: 看了一下，教授認為檢視一段時間log也可以 12/01 03:12
→ richardz: 沒錯a大這個也是問題 12/01 03:13
→ arrenwu: 而且為什麼不直接對他的伺服器驗啊？ 12/01 03:13
→ richardz: 所以檢視log沒有問題了吧，前面幾位 12/01 03:13
噓 ken841520: 先找出一個國家有要求廠商提供原始碼來做驗證，好嗎? 12/01 03:13
→ ken841520: 先找出一個國家有做機率第三方驗證，好嗎? 12/01 03:14
推 hayate232: 美國不是因為被一個少年入侵FBI 才要求原始碼然後收編 12/01 03:15
噓 moswu: 這樣就改口了，你的實務不困難還真廉價 12/01 03:15
→ hayate232: 你要嘛加入FBI 要嘛坐牢 給你選 12/01 03:15
→ richardz: 所以有沒有其他方法可以驗證？ 12/01 03:15
推 arrenwu: 如果要對原始碼檢驗，那他們整個repo都要交出來了 12/01 03:15
→ ken841520: 所以就是沒出過社會的小朋友 12/01 03:15
→ arrenwu: 不然只是給看一部份 其實大家都還是有一堆話講 12/01 03:16
→ arrenwu: 但先不說這樣叫人家把智慧財產權交出來好像不太合理， 12/01 03:16
→ arrenwu: 真的給你原始碼，你要找誰驗啊？ 12/01 03:16
→ richardz: 不要只會嘴什麼沒出過社會，k大你今年幾歲年薪多少，說 12/01 03:16
→ richardz: 出來讓我膜拜一下阿 12/01 03:16
→ arrenwu: 找人家公司自己的人...又有信賴與否的問題了XD 12/01 03:17
→ richardz: 我看我到你這個年紀有沒有機會”追趕“上你 12/01 03:17
→ moswu: 查查美日有沒有在驗證轉蛋機制的的機構啊，應該不難你說是 12/01 03:17
→ moswu: 吧 12/01 03:17
→ richardz: a大你說的這些很有道理 12/01 03:17
→ hayate232: 不過最近擔心原廠楓之谷工匠方塊 名匠方塊被動手腳 12/01 03:18
→ arrenwu: 實務上我覺得還滿難做的啦 12/01 03:18
→ arrenwu: 因為轉蛋遊戲很多，這個如果變成標準，你不太可能找得到 12/01 03:19
→ arrenwu: 這麼多人來檢驗那些免洗轉蛋 12/01 03:19
→ richardz: 了解了，感謝說明 12/01 03:19
→ arrenwu: 你想要的比較像是讓公司交給你一個build，然後你來驗這個 12/01 03:20
→ moswu: arren不是住米國？沒人反應轉蛋問題嗎？ 12/01 03:20
→ arrenwu: build的轉蛋池是不是有問題 12/01 03:20
→ arrenwu: 那我覺得剩下的問題就只是要確定你拿到的build跟他們上 12/01 03:20
→ richardz: 對我就是這個想法 12/01 03:20
→ arrenwu: 線給玩家的build要一樣了 12/01 03:20
噓 leoleoaakk: ?? 交原始碼到底是三小 這當然是機密啊 沒寫過程式不 12/01 03:20
→ leoleoaakk: 要出來亂講一通耶 12/01 03:20
→ arrenwu: 軟蛋相關的問題就只有 之前有些議員覺得這些lootbox遊戲 12/01 03:21
→ arrenwu: 在利用孩童心理上的弱點賺錢 讓大家不太愉快 12/01 03:21
→ arrenwu: 但成年課長大撒幣這個在美國沒啥問題啊 12/01 03:22
→ moswu: 原始碼變成build XDDD所以搞半天不知道原始碼的人是— 12/01 03:22
→ arrenwu: 就... 除非你是要開發，不然原始碼沒用啊 12/01 03:22
→ labich: 有讓老外不爽的轉蛋就戰場前線那次吧 12/01 03:23
噓 ken841520: 小朋友先去參與個上市遊戲專案再來嘴吧 12/01 03:23
→ moswu: 我是說原po不是說arren你 12/01 03:23
→ arrenwu: 沒啦 大家也別這樣 我看得出他想講的就是拿到一個版本 12/01 03:24
→ richardz: 所以你報個年薪讓我有個追趕的目標阿大哥 12/01 03:24
→ richardz: 不然人生沒有動力 12/01 03:24
→ arrenwu: 然後讓期他人用程式去驗這個轉蛋抽取結果有沒有問題 12/01 03:24
→ ken841520: 小小工程師沒什麼成就拉，不過寫遊戲應該是比你懂得多 12/01 03:24
→ richardz: 現在而已拉，我會大，你會老 12/01 03:25
→ ken841520: "不懂實務上到底困難在哪@@" 就沒出過社會 12/01 03:25
→ arrenwu: 像特哥大撒幣...目前不管北美還歐洲好像都沒聽到有啥意見 12/01 03:25
→ arrenwu: 不如說我覺得有閒錢的人 拿來課轉蛋 挺好的不是嗎？ 12/01 03:26
→ richardz: 對啊沒有阿，所以我還有努力的機會，不像你連機會都沒 12/01 03:26
→ richardz: 有 12/01 03:26
→ moswu: 原po的態度跟某些客戶要求加feature還說”不是很簡單嗎?” 12/01 03:26
噓 ken841520: 你會大我會老，我將來還會變你老爸哩，嘴砲誰不會 12/01 03:28
→ richardz: 再感謝一次a大說明，轉蛋本來就是一種支持遊戲的方式， 12/01 03:28
→ richardz: 我們要的就是不要掛羊頭賣狗肉而已 12/01 03:28
→ richardz: 所以不要嘴炮阿，報上你的年齡薪資咩 12/01 03:28
→ richardz: 要是很屌我直接跟你賠罪，有眼不識泰山 12/01 03:29
噓 moswu: 問題是你的「而已」一點都不「而已」 12/01 03:29
噓 dos01: 看這發言就知道超雲了 我說這根本沒碰遊戲就是這樣 12/01 03:29
→ ken841520: 是誰在嘴砲? 要求提供原始碼就是笑話，這是現實 12/01 03:29
→ dos01: 支持遊戲wwwwwwww 12/01 03:29
→ zzchen: 所以廠商要是改了你要怎麼證明是廠商改還是第三方被收買? 12/01 03:30
→ richardz: 但我猜沒有a大多，畢竟性格決定成就囉 12/01 03:30
推 angryfatball: 怎麼現在從「懂不懂原始碼」變成「報年薪」了… 12/01 03:30
→ ken841520: 沒國家在做第三方驗證轉蛋機率，這就是現實 12/01 03:30
→ dos01: 就...程度差 所以只會跳針啊 12/01 03:30
→ zzchen: 從根本上來講 到底是哪個第三方你會信任? 12/01 03:30
推 loveangel718: 不是我要吐槽 arren講的哪些實務上會遇到的問題 大 12/01 03:31
→ loveangel718: 概前幾樓都有講過 看來原po不是鍾情於arren就是禁不 12/01 03:31
→ loveangel718: 起罵 別人口球凶一點就聽不進去 12/01 03:31
→ moswu: 因為你連他是羊頭還是狗肉你都沒有證據 12/01 03:31
→ richardz: l大a大有說明不要原始碼的驗證方法 12/01 03:32
→ zzchen: 會抽到覺得自己被騙的是有在信任哪個機構或廠商的嗎 12/01 03:33
→ moswu: 原po就被嘴了沒面子的反射回應 12/01 03:33
→ richardz: 阿ptt不就這樣，你都沒在客氣了，我還要畢恭畢敬哦 12/01 03:33
→ moswu: 那也要有人能夠驗證那個build，然後又回到原點 12/01 03:34
推 tw15: 我怎麼看都只會是交出去給驗的時候正常 12/01 03:35
→ tw15: 然後自己回來就接另一個版本 12/01 03:36
→ winnerzero: 先別說驗證問題 我們是要公布真正的機率 不是像天M 12/01 03:39
→ winnerzero: 被丁特驗證後才說因為台灣成本變低 所以跟原廠不同 12/01 03:39
→ winnerzero: 丁特事件是因為他原始公布機率是韓版的 結果鬼島有鬼 12/01 03:40
→ winnerzero: 島的機率也不先註明 12/01 03:41
推 tw15: 你是不是不知道為什麼大家再討論驗證問題== 12/01 03:42
→ tw15: 政府是說第三方驗證別國沒先例 又感覺有其他問題不想做 12/01 03:42
→ tw15: 而轉蛋機率是本來鼓勵外 現在太長了自己回去看第二項 12/01 03:43
→ winnerzero: 現行就是連公布機率都做不好 還想到驗證咧 12/01 03:44
→ tw15: 首篇真要我講畫那種重點方式看起來是代風像啦 12/01 03:44
→ tw15: 政府那篇就不只回一個東西 12/01 03:45
→ winnerzero: 政府哪篇能幫到甚麼 鼓勵了以後 再出現丁特事件 12/01 03:46
→ winnerzero: 消費者還不是自己吞下去 因為沒法源可以管阿 12/01 03:46
推 tw15: 就很簡單啊 不相信不要玩 12/01 03:46
→ tw15: 現在政府下來管我也不信 12/01 03:47
→ labich: 老實說驗證是其次，真正的問題是防止代理商搞鬼 12/01 03:47
→ winnerzero: 反過來講就算日本沒特別立法 但是廠商有自行補償 12/01 03:47
→ tw15: 不是啊 日本廠商就是怕玩家不玩 12/01 03:47
→ tw15: 那跟啥法律沒關係喇 12/01 03:48
噓 dos01: 其實是能上法院啦 只是...玩遊戲之前簽的同意書你有仔細看 12/01 03:48
→ dos01: 過嗎? 12/01 03:48
→ moswu: 台灣政府跟米國政府誰厲害？等米帝有動作再來談ok? 12/01 03:48
→ winnerzero: 所以台灣人自己盤幹嘛對這議題這麼敏感 真心不懂 12/01 03:48
推 tw15: 你自己也在問要真正的機率不是 我也不懂阿 12/01 03:50
噓 dos01: 別想什麼代理商搞鬼的問題 代理商是經由原廠授權的 你以為 12/01 03:50
→ dos01: 代理真的"亂搞" 原廠就會放給他亂搞喔? 12/01 03:50
→ moswu: 就手搖飲心態吧，7分糖少冰還要洗珠，不做就是奸商 12/01 03:50
→ moswu: 到底覺得有問題就不要玩人生會出什麼事啊 12/01 03:52
推 labich: G社鎖510造型，改成用轉蛋才能獲得，這應該算亂搞吧 12/01 03:53
→ winnerzero: 我覺得有問題 所以我是無課族 機率商品一率不課 12/01 03:53
→ labich: 前鎮子免費送的東西也被拿去商城賣，不過那個有被制裁就算 12/01 03:54
→ labich: 了 12/01 03:54
→ pikachu2421: 基本上轉蛋機率這種東西不會寫死在程式中 一般會寫在 12/01 03:54
→ pikachu2421: 資料庫方便隨時修改 所以去看原始碼或執行檔都沒用 12/01 03:54
推 shirokase: 怎麼會有有人在那扯“哪裡有國家讓遊戲交出原始碼？” 12/01 07:03
→ shirokase: ，這種下三流的爭論？ 12/01 07:03
→ shirokase: 『哪個國家的遊戲廠商，信用爛到得像臺灣要得提原始碼 12/01 07:03
→ shirokase: 跟第三方認證？』 12/01 07:03
→ shirokase: ，這個才對吧 12/01 07:03
→ shirokase: 還有扯原廠默許鬼島代理商，這論點也超妙 12/01 07:07
→ shirokase: 十幾年前哪間原廠一開始這樣搞？不就是『鬼島玩家反抗 12/01 07:07
→ shirokase: 意識薄弱+政府消極不作為』，這“事實”讓代理商往原 12/01 07:07
→ shirokase: 廠報，原廠看到事實後才不理會 12/01 07:07
推 PetrVanis: 看吧 推文一堆韭菜自願被收割 轉蛋法推不起來的啦 事 12/01 07:10
→ PetrVanis: 實上遊戲就是這麼多 玩不到的還會想辦法用vpn連去國外 12/01 07:10
→ PetrVanis: 玩 自己愛被騙就去被騙吧 12/01 07:10
→ notneme159: 幫高調 12/01 10:06