Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

[junren0183 (Junren)]

我以為為了保護消費者的權益而立法，可以淘汰劣質代理商，結果是為了代理商這個產業賺錢要消費者忍耐一下
台灣怎麼了XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.96.242 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638292097.A.65D.html
→ Orisinal: 你各位韭菜不是政府的優先考量 就這麼簡單...
推 waitan: 代理商權益很大 你各位忍一下
推 dderfken: 你各位不要太不滿
→ killme323: 不要太不滿
推 ken327639: 國家要拼經濟啊
推 dreackes: 所以政府應該制定連外國都沒有的規範讓對方不想被代理
→ dreackes: 讓廠商倒  對吧
這跟國外沒關係哦XD
推 ssarc: 經濟部的任務是拚經濟，不是保護韭菜權益
推 Mormory: 韭菜的權益是消保會要管的，那又是另一個故事了
推 ssarc: 因為別的國家沒有，所以我們不用有，這邏輯怪怪的，也就是
推 d92100: 所以每次代理商都撿原廠涼涼的遊戲或冷飯一定是法規太嚴
→ d92100: 格了(誤
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:18:29
推 negisan39: 今天不就是機率太誇張低才搞這齣嗎
→ negisan39: 那這樣有沒有代理商不都一樣？ 給原廠消費者也沒差呀
推 DarkKnight:  不怪啊   比照國際標準
→ ssarc: 說，全世界第一個針對轉蛋立法的國家是吃飽沒事幹找代理商
→ andy0481: 因為別國沒有 但真要搞又很難且成本浩大 所以我們也不要
→ andy0481: 比較完整的邏輯是這樣
→ ssarc: 麻煩？ 全世界網遊消費排名前十的我國，不要沒事找事，要相
推 afjpwoejfgpe: 國際標準本來就是衡量指標之一啊，尤其是這類措施沒
→ afjpwoejfgpe: 啥前例可循，有啥好奇怪的
→ ssarc: 信代理商？ 那要法律幹嘛？ 要相信人會自律、人性本善嘛
→ andy0481: 不好意思 第三方檢驗真的就是很難很麻煩 成本又高
很難直接放棄，這很台灣哈哈
推 akira00150: 讓玩家自己導出抽取結果 全體玩家做第三方啊
→ andy0481: 最省成本的方式叫做政府把手伸進去 但民主國家不可能
→ akira00150: 只要有一定數量玩家願意加入統計就很準了
→ andy0481: 再來就是花大成本做第三方監督 但又要監督這第三方
→ akira00150: 對 我說的就是現在原神的做法
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:21:47
推 mainsa: 我看懂這串想幹嘛了 原來又是故意曲解政府回應帶風向的
別亂說欸，大家意見不同交流一下
→ andy0481: 我就問你要怎樣設計一個不會讓整體經營變難 政府又不用
→ afjpwoejfgpe: 玩家就已經是雙方其中一方了啊，到底懂不懂第三方的
→ afjpwoejfgpe: 意思啊
→ andy0481: 插太多手進去的第三方==
→ jim924211: 故意曲解政府？  說會不利於代理商是文中直接提到的啊
推 YaKiSaBa: 這才是我認識的台灣政府
→ andy0481: 跟你講砸錢一定能做 但這成本一定反饋到消費者身上
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:23:07
推 marchcharlie: 玩家就不是第三方了啦
在台灣確實不是
→ andy0481: 而跟外國原廠直營比就會很沒競爭力=代理死光光
→ jim924211: 像原神那樣不就很棒了
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:23:53
→ akira00150: 玩家不能修改結果 廠商只能讓玩家導出結果 那統計單位
→ akira00150: 就是第三方了不是嗎
推 waitan: 隨便啦 反正既然政府和廠商是這種態度 那玩家也給以選擇
意思就是你各位要自立自強？
→ waitan: 給誰賺 一樣都是當韭菜那幹嘛不玩原廠 對啊
→ k10055960: 雖然很想看一看一起討論 可是明天要上班 真可惜==
→ waitan: *可以
→ YaKiSaBa: 說曲解的連原文都沒看吧  還是連這都有臥底＝＝
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:24:54
→ jim924211: 如果玩家都能拿到log，透過收集log出來的
→ jim924211: 基本上也是有很高可信程度的第三方，而且還是無償
推 dderfken: 乾脆弄個app讓玩家直接擷取抽卡紀錄回報算了
→ jim924211: 原神那樣大概是最佳解
沒玩原神，最佳解是什麼
推 ssarc: 因為會讓法遵成本變高，所以我們不做法律限制？
推 akira00150: 其實艦C也是這樣做的 有統計每張圖每一點掉落率的網站
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:26:29
推 HydraGG: 看到第三方就笑了 加油
→ ssarc: 老實說，這樣就經營不下去的代理商，本來就不需要他經營
→ akira00150: 還有裝備開發紀錄啊 造船紀錄都可以統計
推 arrenwu: 所以沒了代理商 對消費者的保障有變多嗎？
感覺跟是不是代理商無關，原廠也是很多喜歡割韭菜的
→ arrenwu: 你動不了代理商，要怎麼動得了境外的原廠啊？
推 dderfken: 你說的是手動回報還是裝個插件自己回傳
推 waitan: 既然保障都差不多那為什麼要給代理商賺？
推 afjpwoejfgpe: 法遵成本本來就是法律限制設置的考慮點之一，所以要
→ afjpwoejfgpe: 討論的應該是成本到底有沒有高到需要放棄
→ akira00150: 有專門的瀏覽器 或是現有瀏覽器裝插件都可以 方法至少
→ akira00150: 就五六種吧...
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:28:24
→ dderfken: 現在問題是 原廠好像比較有保障
可以保障的應該就是法律，但是台灣好像不想做
推 andy0481: 艦C那叫做把玩家方"有被挑選的"資料統計 不叫第三方
→ dderfken: 要不然有中文化 有國內伺服器 有稅收 有客服可以打爆
→ andy0481: 第三方監督比你們講的那些嚴格多了
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:29:52
→ andy0481: 如果只是要隨便弄的便宜交差了事的第三方超簡單的 但沒
→ andy0481: 意義 這樣子幹嘛做
→ jim924211: 原神的話是官方能讓你導出抽獎紀錄，然後有人寫tool
→ jim924211: 能把紀錄轉成圖表，這些記錄收集起來就有很大可信度
原來如此，數據都有記錄
→ akira00150: 現在就是太嚴格政府不想做 那就不要那麼嚴格也行啊
推 S890127: 這篇才是我認識的PTT
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:30:37
→ dderfken: 有代理顯然比較好 理想上來說啦
推 YaKiSaBa: 幾乎代理過來的遊戲都變閹割版  原廠直營就等於保障變
→ YaKiSaBa: 多啊  有啥問題嗎  還要護航喔
→ jim924211: 依台灣狀況代理過來的幾乎都是變差
推 KEITTLY: 不要那麼嚴格就是公布機率 然後有問題找公平會
→ akira00150: 不一定啦 我覺得公連一開始比日版好
→ Mormory: 可信，但是那不叫「第三方驗證」，啊就告錯罪名啊
推 shadowdio: 沒差 十幾年沒在台灣課金了
→ KILASUKA: 說的很好 我也覺得代理就是變差 所以跟著我一起玩原版
→ dderfken: 鯊魚會迴游 台灣特有種
→ jim924211: cy大哥真滴猛，難怪被捧好一陣子
真的，認同
推 arrenwu: 你講的啥保障？XD 保障是在講法規 你在講原廠/代理良心?
→ KEITTLY: 原本的提議是要求原廠接受第三方制度 怕原廠接受不了抽手
推 mainsa: 原文就寫共視是要公布機率 但第三方驗證有難度 結果風向帶
→ KILASUKA: 玩代理就是讓政府抽稅 就是縱容廠商
推 afjpwoejfgpe: 原神那個是建立在雙方互信才達成的，其實不叫第三方
→ afjpwoejfgpe: 檢驗
→ weselyong: 如果沒騙的話 政府感覺是很難介入市場吧
→ mainsa: 成政府只想護著代理商 真當ptt鄉民都是瞎子?
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:33:40
推 andy0481: 因為第一篇原原PO就幫大家"劃重點"了 一堆人不看原文
推 kamener: 自己責任
推 TCPai: 我們高層永遠都是保護既得利益者啊，意外嗎？
→ jim924211: 可是文中也確實有提到那些很明顯是護航的幹話啊
理性討論
→ jim924211: 要說帶風向也不正確
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:34:56
→ afjpwoejfgpe: 當然原神那樣官方直接釋出善意達成互信是最好，只是
→ afjpwoejfgpe: 通常很難期待所以才需要第三方，但第三方難度又很高
→ afjpwoejfgpe: (
推 dderfken: 大概只有你是蝦子
→ KILASUKA: 政府沒有不顧消費者 只是這東西國外也沒人用 你不滿代理
→ KILASUKA: 就不要玩代理版 跟我一起玩原廠版 這不是很好嗎
推 HydraGG: 原文很厲害阿，我覺得可以當記者了
→ oion13272613: 原廠有保障？樓上有玩過天堂W嗎？
→ afjpwoejfgpe: 主要經濟部負責的面向確實會偏向經營方啦
推 abadjoke: 原神那種也不一定要互信啦
→ abadjoke: 就你數據能夠輸出得出來 自然會有人寫個統計的工具
→ abadjoke: 樣本數大到一定程度後 如果每個統計工具的結果都差不多
→ abadjoke: 那就代表這個機率表是真的
我也這麼覺得，至少數據要拿得出來，自然有專業的去檢驗
→ jim924211: 但是不管怎樣，都很感謝那些不分派系的立委
→ jim924211: 不然以前黨派惡鬥這根本不可能==
推 Slemo: 因為國外沒有所以我們也不需要有，看看某低端的標準...
→ KILASUKA: 你覺得不好也可以不玩 還是你覺得天堂W有代理會比較好?
推 andy0481: 並沒有 官方可以在你各大家統計工具扔一堆假數據
→ andy0481: 所以說你們所謂的大數據也不是"第三方檢驗"
推 kaj1983: 不利產業是政府說的啊，站在政府的角度想的話就是為了收
→ andy0481: 所以才說第三方沒那麼簡單 也是各國為什麼都不搞的原因
→ kaj1983: 稅，國外企業來台代理營運總會繳點稅吧
→ KILASUKA: 原廠數據就有問題了 難道沒有選擇權 你要真香要政府管原
→ afjpwoejfgpe: 那就是以互信當基礎才能成立的事啊 什麼不用
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:38:18
→ jim924211: 當然不是第三方啊，但是至少是目前在第三方不可能
→ jim924211: 狀態下的相對解了，假數據的問題，各玩家拿到自己的
→ jim924211: 抽抽紀錄要沒發現假數據其實有難度
→ kaj1983: 搞到人家不想做生意了也就沒稅好收，所以才編個不利產業
→ loveangel718: 每個人都能上傳log的應該不能算第三方吧 第三方應該
→ KILASUKA: 廠我也是覺得怪怪der 代理商就有稅收貢獻 也要公布機率
→ loveangel718: 就不能是每個人都能自行上傳數據的吧 不然如果有要
→ loveangel718: 拉高拉低的 工作室瘋狂弄抽好或抽壞的log上傳也會偏
→ loveangel718: 吧
推 arrenwu: 原神那情況我覺得已經算是非常良好的了
→ kaj1983: 理由來說
推 dderfken: 天堂W是設點還是直營啊？
噓 oion13272613: 那代理商也是選擇權啊，莫名奇妙
→ arrenwu: 至少玩家隨時可以調出自己以前的紀律
→ Mormory: 天啊，你們可以要求廠商留log，但那不叫第三方……
→ KILASUKA: 一定要用一個別人沒有的機制說政府圖利廠商我覺得厲害
→ arrenwu: 紀錄*
→ KILASUKA: 可以玩原廠好嗎
→ kaj1983: 怎樣出發點都不像是在管你玩家利益就是
→ afjpwoejfgpe: 對，不過也是米忽悠和玩家信任基礎還算牢固
→ kaj1983: 目前就相信原廠會公佈機率，且這些數字都會符合實際情況
→ afjpwoejfgpe: 如果換橘子搞這套，統計數據和表定機率有差時就會一
→ afjpwoejfgpe: 樣演變成各說各話然後一樣吵起來
推 andy0481: 不搞第三方 你們提的那堆方式講到最後都是官方玩家互信
推 dderfken: 阿就 沒信用啊
推 loveangel718: 我覺得可信度高是因為目前那就是一個玩家自己上傳數
→ andy0481: 那結果就跟以往的官方自律有87%像 根本沒有立法必要
→ loveangel718: 據的平台 如果真的立法用那種網站做佐證 代理要用一
→ loveangel718: 堆數據去把機率修成表上的應該不難...
→ jim924211: 光是玩家可以調出自己的紀錄，就可以大幅減少
→ jim924211: 以前被薛慘況，玩家認真起來要瘋狂查紀錄
→ jim924211: 就能更好抓出不肖廠商
這個感覺不錯
→ andy0481: 要有信用就是要有第三方 而且是大家認可且大數據的
→ kaj1983: 萬一發生和正常數字有偏差的情況也只能選擇相信廠商
→ afjpwoejfgpe: 所以才說最後還是會演變成需要第三方數據，而且玩家
→ afjpwoejfgpe: 自己拿出來的數據絕對不算第三方
噓 oion13272613: 原神那種做法跟立法又沒關係
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:43:07
→ oion13272613: 那個就是廠商自律
→ KILASUKA: 因為我不信機率 所以我什麼都不玩 都玩單機 棒
→ jim924211: 第三方立法還要很久了，至少過度期來說原神的方法
→ jim924211: 真的很不錯
推 phantomzwei: 實際上除了天堂那種盤子遊戲 根本很少聽到代理在機
→ phantomzwei: 率上動手腳的
推 afjpwoejfgpe: 與其說原神做法好，不如說米哈遊陰德值還沒敗光
→ akira00150: 其實要不是橘子這次事件 其實玩家都是相信遊戲內標注
→ akira00150: 的機率的 也就是其實本來是有互信基礎的
如果是這樣立法也沒差吧
推 dderfken: 第三方不是要很有錢 不然就是要很有權或是有對數據認證
→ dderfken: 的手段吧
→ jim924211: 很少聽到不等於這狀況不普遍啊，或許一堆
→ jim924211: 甚至cy爸爸都有問題
噓 oion13272613: 沒立法的東西講有多好都是特例
推 loveangel718: 而且還要有公信力
→ akira00150: 遊戲寫抽三星機率0.7% 我還是抽啊
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:46:25
→ dderfken: 至於什麼時候第三方不公正了其實也不知道
推 fate111085: 台灣政府不站在資方那邊才是新聞好嗎，笑死
→ oion13272613: 原神那種機制立法那其他廠幹嘛遵守？
推 andy0481: 你可以用第四第五方去監督第三方 所以才說成本浩大
→ KILASUKA: 原本就是要立法或修法 什麼時後聽說不立法
還是要看後續是怎麼修法
推 afjpwoejfgpe: 最有效的認證方式就是直接看抽卡程式怎麼寫的，只是
→ HarunoYukino: 成本浩大所以什麼都不幹。以廠商說了算
→ afjpwoejfgpe: 根本不可能
推 HydraGG: 看到有人說第三方驗證是有沒有心的問題，就很想笑，用鍵
→ HydraGG: 盤真的很容易
→ andy0481: 直接看程式只有獨裁國家能這樣直接進你家看光光
→ oion13272613: FGO、Cy甚至騰訊不遵守難道你讓他們滾出台灣嗎？
推 dderfken: 只在中國那樣政府權力很大的才有可能
→ jim924211: 抽卡相關肯定丟後端，有原始碼導出亂數表的話
→ jim924211: 肯定最準
推 ruiun: ........我們只能自立自強了
→ dderfken: 而且還要市場也很大 不然廠商鼻子摸摸就走了
噓 oion13272613: 一直講原神怎樣，也就原神一個在搞而已啊
※ 編輯: junren0183 (218.166.96.242 臺灣), 12/01/2021 01:50:23
→ oion13272613: 比照之前谷哥的經驗，真的就摸摸鼻子走啊
推 andy0481: 其他國家也是玩家自立自強阿 覺得有鬼就不玩 很簡單
→ jim924211: 會提原神就是因為原神的手段是目前相對解啊
→ jim924211: 雖然不算第三方但有一定可信
推 dderfken: 我們又沒蓋牆 是要滾出去什麼 玩家嗎w
→ intela03252: 可參考google與北市府糾紛
→ oion13272613: 不是什麼相對解的問題
→ oion13272613: 要立法就要立個產業大部分能接受的法
推 romeie06: 笑死 說過笑話 民進黨執政
→ jim924211: 沒人說要依照原神那樣立法啊………都是說在第三方驗證
→ jim924211: 出來前的相關措施啊
推 kaj1983: 產業接受了，那玩家接不接受？
→ oion13272613: 強制公布機率很合理OK，像原神那樣是當台灣人只玩
→ oion13272613: 原神喔
→ KILASUKA: 玩家不接受可以不玩 是被架刀了嗎(?
→ oion13272613: 你不立法那跟自立自強沒兩樣啊
→ jim924211: 第三方驗證現階段本來就不太可能，退求其次立法前
→ jim924211: 什麼手段可以玩家讓玩家自保，這才是原神被提的點
推 afjpwoejfgpe: 目前可行的方向頂多促進兩造互信基礎吧，像強制官方
→ afjpwoejfgpe: 不得拒絕提供查詢抽卡紀錄之類的
推 HarunoYukino: 反正成本很高大家都躺平對吧
→ KILASUKA: 所以說不立法到底是哪看來的
→ jim924211: 大概跟af大說的一樣
→ oion13272613: 廠商不搞你拿它有皮條嗎
→ kaj1983: 不就是玩家和廠商有糾紛才想促成轉蛋法的嗎？不顧玩家這
推 iqeqicq: 應該要用代理人法來列管中資遊戲商啊
推 daniel50508: 你們要自立自強
→ iqeqicq: 類似「指定暴力團」的概念
→ kaj1983: 和架不架刀根本是2回事
→ HarunoYukino: 原來橘子是中資遊戲商
推 phantomzwei: 原神比第三方還不可能吧 代理商還想要求原廠啊
推 loveangel718: 那種大家都可以上傳的數據統計 當他被常用來當沖機
→ loveangel718: 率佐證的話 被廠商看到的話要搞也很簡單啦 弄一堆抽
→ loveangel718: 好的log上傳
→ afjpwoejfgpe: 成本過高導致沒成功立法限制的東西可多著...
→ kaj1983: 那以後有糾紛後該怎麼處理？
→ KILASUKA: 其實我還蠻同意手遊這塊自立自強 沒自制力根本自己問題
推 KEITTLY: 全世界都沒人去做 上次政府為了消費者跟廠商對幹
→ KEITTLY: 結果廠商抽手不賣 消費者直接轉頭罵政府為什麼管那麼多
→ kaj1983: 沒有辦法驗證廠商是否造假的話那又回到原點了不是
→ HarunoYukino: 所以我就說大家都躺平吧
→ afjpwoejfgpe: 對，還有個問題是要求代理做的東西大部分會連帶要求
→ afjpwoejfgpe: 原廠
→ KEITTLY: 你要原廠直接介入第三方驗證 如果原廠直接抽手不做
→ KILASUKA: 老實說 我覺得懷疑論者應該做的不是要求政府 是退坑XD
→ KEITTLY: 那現有的玩家怎麼辦
→ salvador1988: 妙就妙在玩家退不了坑 市場機制失靈
→ kaj1983: 最後還是回到叫玩家單方面信任廠商的話，那這個轉蛋法就
噓 oion13272613: 今天市場有指標性，不跟米哈遊一樣弄得廠商會被抵
→ oion13272613: 制，只剩少數苟活，那強制立法犧牲少數人可行
→ kaj1983: 等於廠商變相的護身符了
推 loveangel718: 看了一下歷史 我覺得與其要求第三方 你不如去炎上原
→ loveangel718: 廠炎上出天井像gbf那樣 順便說gbf案例最後還是無罪
→ loveangel718: 的 天井就是100% 你點下去沒有肯定告得成
→ KILASUKA: 政府不是萬能的吧 能做的都是考慮可行性下的選擇 能完美
→ oion13272613: 但如果米哈遊是少數特例，那談都不用談
→ KILASUKA: 達到要求的叫多啦A夢不是政府也不是法律
推 HarunoYukino: 所以我就說躺平讓廠商割韭菜還比較快
→ HarunoYukino: 不用浪費大家的時間
→ oion13272613: 廠商大可不玩，根據台灣過去的紀錄一定也是怪管太多
推 gox1117: 不要太不滿
推 kaj1983: 我也覺得不去玩就好，反正我從不課金就是
推 andy0481: 你一直覺得政府該無成本上限設法律管效益不夠大的事情
→ andy0481: 不這樣做就叫躺平 那...真的是躺平 沒辦法
噓 oion13272613: 不立法的東西在這邊談幹嘛？直接去炎上粉專讓廠商
→ oion13272613: 跟著做比較實際啊
→ oion13272613: 說不定真有1、2個真的成功也不一定
推 stardust7011: 我(們代理商)的(利益)很大，你(們消費者)忍一下
推 wraith13: 你的問法居心叵測
→ jim924211: 這邊西恰當然可以談啊@@，跟有沒有立法無關就是
推 dderfken: 不知道我們的政府能不能要求廠商提供客戶資訊
推 aiiueo: 這邊能談啥？我看是BM版聚會吧
→ oion13272613: 這個東西立法弄下去，韭菜還會抱怨躺平了還沒遊戲
→ oion13272613: 玩
→ jim924211: 反正也只是討論，不立法就不能談的話那很多
→ jim924211: 東西都談不了了==，反正也只是閒聊沒差啦
→ HarunoYukino: 可以要求，然後美國爸爸就來修理你了
→ oion13272613: 台灣為了那些韭菜搞錯誤政策有少過嗎
→ HarunoYukino: 那裏沒遊戲玩，只是遠征海外服
→ HarunoYukino: 搞下去是代理商死，玩家遠征海外服
→ oion13272613: 韭菜以前靠北外勞不同薪老闆都省錢用外勞
推 dderfken: 美國爸爸: 只有我可以
→ oion13272613: 現在為了他們外勞適用勞基法又說物價飛漲要脫鉤
→ oion13272613: 台灣最大的亂源就是那些不負責任又不動腦的韭菜
推 HarunoYukino: 時代不同啦，八年前是政府要負責 八年後是韭菜要負
→ HarunoYukino: 責
噓 oion13272613: 不就那些韭菜才有8年後的政府嗎？
→ oion13272613: 結果韭菜8年前是韭菜，8年後還是韭菜，真是一點都
→ oion13272613: 不意外呢
推 HarunoYukino: 八年前是大家罵，八年後是罵大家
→ KILASUKA: 老實說 這就跟賭博一樣的東西 你可以剁手解決的問題你
→ KILASUKA: 要政府拿錢弄別人沒弄的機制 我是一般納稅人我不是檢討
→ KILASUKA: 廠商是檢討政府好嗎
噓 oion13272613: 管誰罵的，韭菜就是韭菜這就是事實
→ oion13272613: 韭菜就是喜歡幹自己割自己在靠北的蠢事
推 FinallyPeace: 裝睡的叫不醒啊 整天待在柵欄內說柵欄壞了 可撥
→ shirleyEchi: 臉黑是要保護什麼 課金前請三思
噓 oion13272613: 轉蛋機率第三方監督這麼沒腦子的事都可以吵
推 ks007: 不要太不滿
→ oion13272613: 也不想想真的沒遊戲玩是誰靠北？還是韭菜啊
噓 oion13272613: 然後其他沒抱怨的玩家跟著受罪，有夠白癡
推 Gjerry: 審查遊戲，每個更新都拖半年，課金貴三成，這樣不知道會
→ Gjerry: 不會比較好
噓 oion13272613: 乖乖按照日本的作法就好了，別想一堆543，韭菜又沒
→ oion13272613: 什麼腦
推 Gjerry: 等等就變成像是網路測速一樣，只有特定網頁才會全速，其
→ Gjerry: 他閹割。特定用來測試的帳號用一種演算法，其他帳號另一
→ Gjerry: 種演算法。
推 AkiMinoriko: 課金遊戲禁掉就好了 還浪費稅金去監督賭博遊戲幹嘛
推 snowsdream: 不要太不滿
→ tw15: 沒有就地合法已經很好了 還想怎樣==
推 airforceso: 嘿嘿 乖乖當提款機
推 DuckZero: 你要自立自強啊
推 tw15: 最基本的就是看到機率這麼低直接別玩 不玩最大==
推 clarkyoona: 台灣綠韭菜們 跪下來謝主隆恩囉
推 k798976869: 只能不爽不要玩 玩直營的或vpn跳去玩海外服
推 morichi: 你們要自立自強阿
推 john412132: 資方打手啊幹
→ cchien1226: 相信黨
推 twmacaron: 台灣獨有玩法 世界怎麼跟的上
推 aallrightstw: 政府不處理造成因資訊不對稱造成交易成本以及無謂損
→ aallrightstw: 失的廠商，什麼垃圾政府。
推 edwinrw: 原神至少機率寫在那,但是還有取巧空間就是了
推 gm3252: 不要太不滿
推 shinkiro: 有人很氣
噓 enders346: 機率不公布的可以不要玩啊 明知黑箱還去玩是M?
→ notneme159: 幫高調
推 snocia: 協助賭博企業賺錢天經地義
→ adk147852: 日常
推 IFeelSoAlive: 雖然我根本不玩手遊，但垃圾政府這個態度真的讓人
→ IFeelSoAlive: 賭爛
推 ja1295: 台灣韭菜多 不做事還不是一樣爽
推 JUSTMYSUN: 就是叫你自立自強阿
推 ptt987654321: 你要自立自強啊
推 dddc: 不爽不要玩 代理商一定要過的好
推 zzz71084482: 直接玩歐美日服就好，英日文差的直接吃屎
推 NN1997: 你以為韭菜有人權嗎
推 PigBlood: 所以說去玩原神不就好了 鬼島政府就這點能耐啊