Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎？

[colorlessoul (透明魂魄)]

借題討論一下jojo

說起來，命定論感覺也有分類型


一般可以改變命運的論點是強調人可以靠著智慧努力或把握機運，跟不服輸的意志翻轉自
己的命運，而命定論則不一定和原po說的一樣，原po說的應該比較接近躺平


有些命定論不會去否定努力之類的，可是會強調你會在某件事努力、你會不服輸、你做出
的任何看似很像絕處逢生的選擇，其實都是已經註定好的命運


比方說jojo4的岸邊露伴猜拳那邊，使用透明寶寶凹別人的手指，他說自己「靠著意志改
變了命運」，但命定論感覺會比較偏向「露伴有這種意志，早就是命運的一部分」或是「
透明寶寶在那時經過，也是命運的一部分」


其實我也說不太清楚jojo到底比較偏向可以改變還是不能改變命運


第五部滾石篇那邊，米4跳下來改變了布姐的石頭形狀，後來變成死了三個人

對應到劇情可以說，布姐本來應該在打老闆的時候就掛掉，可是他復活了(破壞石頭)，所
以主角團開啟了打老闆的主線，然後多死阿帕基和納蘭迦


我自己還是覺得jojo比較偏向命定論啦~可是感覺也不是「完全不能改變」

布姐是註定要死沒錯，可是他晚幾天死，就改變了主角團的命運，多死了茶哥和小飛機，
卻也打敗了boss

感覺人類還是可以有限度地改變命運，或者是說人類在命運中掙扎也並非毫無意義的


如果從布姐死不死來看確實還是無法逃避，但如果布姐沒有復活，主角團大概永遠找不到
boss吧

這樣到底算能改變還是不能改變呢？
※ 引述《zMidTwo5566 (百鬼あやめ的狗)》之銘言：
: 宿命論又稱命運論、命定論 (英語：Fatalism)，
: 指人生中的遭遇都是早已註定的，一切事情都由人無法控制的力量所促成，
: 包括生死禍福、貧富貴賤等。
: 相信宿命論的人認為人間發生的每一件事都是註定的，人無法改變。
: 最有名的命定論
: 影響我最深的
: 大概就是麻倉葉的 船到橋頭自然直 八
: 對比現在的社會
: 西邊躺平說盛行
: 大家覺得命定論是不是要成為主流
: 阿姨我不想努力了

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推 sunsptt: 命定論原意應該是讓你接受已經發生的事 不是要你先放棄
推 s210125: 如果照你jojo 4那段的理解就是你做什麼事都是註定要發生
→ s210125: 的
→ avalonworld: 布姐復活是註定的 石頭形狀發生改變,也是註定的. 先
→ avalonworld: 看到原先石頭的形狀認為最後結局就是這樣,但之後的
→ avalonworld: 劇情導致石頭發生變化從而產生命運改變的錯覺,然而
→ avalonworld: 這一切都是註定的
推 s210125: 也可以雞掰一點說 荒木老師畫出（旁觀到？）這些都是註定
→ s210125: 的
→ colorlessoul: 但滾石可以安樂死，所以感覺選擇還是有差的說，感
→ colorlessoul: 覺荒木在劇情中還是有給角色選擇道路的機會(？當然
→ colorlessoul: 完全命定論則會說反抗也是早就註定的
→ s210125: 所以完全命定論就是完全不給討論的空間也沒什麼好討論的
→ s210125:  就 一切都是命運的安排這樣
推 tw15: jojo當然是不行
→ tw15: 所有創作就是完全命定論
→ tw15: 你怎麼認知到該作品的 他是被畫、記載下來的
→ tw15: 布加拉提能穿到我們世界自己畫或者改變作者心情嗎
推 tw15: 而且就算這麼做 你只要還是用完全命定論 那那些都是注定的
→ peterturtle: 不要想太多，不能證偽的玩意兒毫無討論價值
→ peterturtle: 「反抗命運也是命運的一部分」這句話會出現代表比起
→ peterturtle: 討論耍帥更重要