Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

[Suleika (Suleika)]

說真的

最大的問題可能就在於公布機率後 要怎麼驗證

不然靠自證的方式說難聽點就是球員兼裁判


是不是只能靠玩家自制課金

讓遊戲開發商去搞區塊鏈骯賴大作

玩家權利才會受保障?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.156.7 (臺灣)
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推 Sessyoin: 假設第三方成立了，到時候的話題感覺會變成「這個第三方
→ Sessyoin: 不公正啦」
推 shirokase: 同樣疑問
→ shirokase: 現行有哪個公司機構，其信用度高到能被當第三方？
是啊 假設真的有信用度很高的第三方
測完之後 代理商 營運商 馬上改機率 這該怎麼說?
只靠法律懲罰要罰多少合適?
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 08:46:54
推 longtimens: 所以國外其實也無解？
→ skyofme: 其實我覺得現在這個驗不驗證的問題不重要，比較實際而且
→ skyofme: 有意義的是經濟部說了有抽取機率爭議去找公交會，歸公交
→ skyofme: 法管
→ frank123ya: 國外本來就沒人再搞第三方驗證
推 Cishang: 不用那麼麻煩 不給轉就好了
→ skyofme: 那身為紫布事件當事人又是那個什麼委員會顧問的特哥，應
→ skyofme: 該很有能力帶著那一群立委督爛這件事吧
推 k1k1832002: 其實數據能導出能先解決一半問題
要怎麼證明提供的不是假資料?
這些問題都在於 是廠商提供 而且具有修改性
→ breakblue: 問題一直都是怎麼樣驗證那個機率的正確性
→ breakblue: 到時候第三方機構說查無不法 消費者就會相信嗎
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 08:55:57
→ moswu: 一定查無不法的啦，第一天住台灣嗎？
→ afking: 看驗證機構囉，如果是現在幾間大公司搞，那消費者會相信
→ afking: 問題在有市場嗎？
推 longtimens: 大公司幹嘛搞 吃飽太閒？多的成本誰出？
現在就是玩家錢太好賺
而且第三方說白了 就是靠人性
還要雙方都花一堆錢 到時候把成本加在玩家上
我相信最後會是政府 廠商 玩家三輸
推 lifehunter: 抽不到的還是抽不到 除非你的訴求是立法保底
→ afking: 搞驗證稽核的公司很多啊==
→ afking: 國際的國內的都有
→ longtimens: 你說很多，但現在就沒有一個這樣搞
→ longtimens: 不要幻想了 實際就是沒有
推 frank123ya: 驗證稽核又不是驗證手遊
→ frank123ya: 還在國外很多 你會叫一個驗證食品的去驗證房子安全？
→ moswu: 稽核XDDD  ISO幾號報出來聽聽看
→ afking: 對啊，所以說你消費者真的在意就會有市場，自然有公司投入
推 k10055960: 導出你也不見得記得是不是正確的
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:02:01
→ longtimens: 現實就是沒有 主流市場就是沒有
推 k1k1832002: 就...畢竟也不是不能手動紀錄對吧?  不然丁特怎麼知道
→ k1k1832002: 他抽多少抽  就看會不會輪流有閒人抽樣檢測手動跟導出
→ k1k1832002: 之間有沒有誤差
→ k10055960: 唯一正確的是你每十抽就自行記錄
→ moswu: 當稽核的福至心靈都知道怎麼驗嗎？人家有手冊的
→ longtimens: 等前四大市場有搞再來
→ longtimens: 丁特砸那麼多錢…
推 UtsuhoReiuzi: 原產地沒有驗證機制 你一個輸入國在ㄐㄐ叫啥
→ afking: 我又沒說現在有，就明顯沒市場==
推 k1k1832002: 是這樣啦,原神自己就能導出,有閒人自建第三方網站自己
→ k1k1832002: 丟資料, 不能說完全能套用,但實際上就有這樣的作法存
→ k1k1832002: 在,前面我沒有直接丟名子出來怕一講就歪樓戰起來
→ UtsuhoReiuzi: 別跟我說轉蛋模擬器那種東西叫做機制
推 k10055960: 但那是閒人阿 跟法規就無關了吧 當法規去管到閒人
→ k10055960: 那...
→ k10055960: 那個東西就會有有心人去亂搞 94這麼簡單
推 longtimens: 要存當然沒差 但就燒錢啊
推 probsk: 那也是因為原神官方就有LOG 網站只是做統整而已
→ k10055960: 那個東西都知道是閒人弄的 如果立法大家都要有
→ a2364983: 至少公布未驗證的數據 玩家起碼能參考
推 k1k1832002: 對阿...所以前面才說能導出就解一半了  沒數據連怎麼
→ k1k1832002: 檢討都沒得做
→ k10055960: 那是廠商都要提供那個工具? 那你會信嗎?
推 thelittleone: 愛賭就認了啦 代理商才值得保護
→ k1k1832002: 先不用上到立法層面咩  前面討論串都知道難
→ k1k1832002: 當連個基礎數據都沒的時候根本沒得下一步阿
→ moswu: 原神「官方」，重點是你相信米哈遊
→ k1k1832002: 大概要歪了  我就不再點名子了OK
→ moswu: 今天黑橘給你的資料你要信嗎？信的話哪來這麼多毛
推 Sunset0222: 不會吧哪會歪，你把米哈游視為一個廠商即可
→ k1k1832002: 因為是這樣啦  不論廠商是要每小時更新 還半天更新無
→ k1k1832002: 所謂  如果今天要抽  捏著蛋蛋先丟20抽  資料更新後導
→ k1k1832002: 出比對這樣阿
→ k1k1832002: 如果一口氣上百抽到爽  那要比對的確是有難度啦
推 Sunset0222: 20抽？？
推 probsk: 正確的說是玩家把自己的LOG上傳 米哈遊如果要造假他就得弄
→ probsk: 一堆假帳號混進去
提供log我覺得是這樣
玩家只能確定自己資料的真實性 無法確定別人的
第三方亦如是 所以本篇才提供一個區塊鏈的討論方向
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:14:10
→ chaosic: 原神的做法跟玩家自行算抽數統計沒甚麼兩樣阿
→ class21535: 基本無解 除非他是跟一番賞那樣有個池給所有人抽
推 sssdit666: 追根究柢原因還是大家不信任代理商或是開發商吧，畢竟
→ sssdit666: 這幾年信任一直被政府搞爛，久了不相信任何機關也是合
→ sssdit666: 情合理的
→ chaosic: 當然他能直接提供LOG是比較方便 但結果是一樣的阿
→ probsk: 是差不多 但玩家方面可以省很多麻煩
推 k1k1832002: 不過區塊鍊成本...
你可能搞錯了
開發成本並不會增加多少
有去了解過會知道他其實是一個舊技術
反而是營運後的線上人數
會讓廠商修改有極高的成本 不敢輕舉妄動
→ class21535: 區塊鏈你抽出來的東西還可以拿去交易
→ k1k1832002: 喔  如果像NFT運作...
推 Sunset0222: 不是啊相信導出數據跟相信代理商自律有什麼不同
推 k1k1832002: @k10055960 剛搞錯你意思,要求導出的確可以先立法,雖
→ k1k1832002: 然也不見得要有罰則,也不用確立驗證,至少這起頭會減少
→ k1k1832002: 玩家檢測的成本,只需要抽樣而不是每次都要手動紀錄再
→ k1k1832002: 做驗證
推 moswu: 都一樣，所以要第三方認證？幹又loop
推 k1k1832002: 其實就階段性處理,畢竟是全新問題,一次到位找出萬解有
→ k1k1832002: 困難,然後不弄就是在原點XD
對阿 就閒聊而已
都是目前做不到的事 不要太火爆XD
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:27:27
推 probsk: 反正廠商不做也會有丁特那種閒人去土法煉鋼 並沒有比較好
→ ghostxx: 就算第三方驗證了廠商還是能私下調機率
→ probsk: 退一百步就算你不信所有數據 那麼找十個丁特等級的來看也
→ probsk: 能看出一些端倪
→ moswu: 十個丁特等級XDDD第二個是誰？
我覺得是這樣拉
就算真的有10個丁特
怎麼保證他們每一次都能保持初衷
這就是人性不可信的弊端
※ 編輯: Suleika (123.194.156.7 臺灣), 12/01/2021 09:39:48
→ probsk: 我相信真課長是不怕被驗證的 有問題的次數多了也看得出來
推 bg2305z: 就是誠信問題啊